-
مرشحي الاول والاوحد لرئاسة الجمهورية هو التوافق
- رد 14 اذار على مبادرتي برقية تعزية وسأستمر بها من دون تغيير أي حرف فيها
- لا يحق للغالبية عقد جلسة في الايام العشرة الاخيرة ما دمت قد وجهت الدعوة
- اذا دعواالى جلسة خلافا للدستور هناك احتمال اجراء اخر من لحود والمعارضة
- 14 اذار أعجز من ان يتفقوا على مرشح واحد والرئيس الجديد سيعيد الامور
لنصابها
- نريد مناقشة المحكمة ولسنا ضدها ونحن نطالب بتطبيق الطائف على الجميع
أكد رئيس مجلس النواب الاستاذ نبيه بري "انه لن يغير حرفا واحدا من المبادرة التي
أطلقها، وسيمضي بها بنفس الوحي وسيعمل لكل اللبنانيين ومن يساعده ويلاقيه فيده
ممدودة اليه"، ورفض رد قوى 14 اذار على مبادرته لتسهيل انتخاب رئيس الجمهورية، ووصف
ردها بانه "بصلة طالعة ريحتها وبرقية تعزية للشعب اللبناني"، وقال: "ان من يقف ضد
مبادرتي سيدفع الثمن، ومن يقف معها يدفع الثمن اكراما للبنانيين، وانا تنازلت من
اجل لبنان برجوعي ، وليس تراجعي عن مطلب حكومة الوحدة الوطنية" ، وشدد "على ان لا
حق للغالبية النيابية في عقد جلسة في الايام العشرة الاخيرة ما دام قد وجه الدعوة"،
واوضح انه "اذا دعوا الى جلسة خلافا للدستور هناك احتمال اجراء اخر من رئيس
الجمهورية العماد اميل لحود والمعارضة".
و حذر من اخطار عدم انتخاب رئيس للجمهورية، مشددا على" ان الجيش سيبقى موحد، اما
قوى الامن فتنقسم، وكذلك حال الامن العام والوزارات".
مواقف الرئيس بري جاءت ليل امس الى المؤسسة اللبنانية للارسال"ال.بي .سي" ضمن
برنامج "كلام الناس"، وجاءت وقائعه على النحو الاتي:
س: هناك مجموعة أسئلة طرحناها، هل أنت محرج بتوقيت أمورك الليلة بين أن تقول
الأشياء كما هي وتستمر في إعطاء الأمل للناس، ماذا تختار؟.
ح: دعني أثني على كلامك أولا بالشكر لك على هذه المقابلة التي تصادف بداية شهر
رمضان الكريم وعشية عيد الصليب الذي يكون في 14 أي غدا
متمنيا للعالم جميعا واللبنانيين خصوصا مسلمين ومسيحيين أي يعاد إن شاء الله على
هذا الوطن ونكون في غير وضع، ويكون مختلفا تماما عما هو عليه الآن.
س: هل انت متأمل، أنت تكلمت عن تفاؤلك في المرحلة السابقة؟
ج: الله ليس حدادا يصنع السيوف وإنما يعطي النصر لمن يشاء. لمن يشاء النصر لا بد من
أن نعمل كلبنانيين كي نستطيع التوصل إلى هذا الشيء، ولكن إسع يا عبدي كي أسعى معك،
إذا كان اللبناني لا يريد أن يتقدم في هذا المضمار فلن تحصل نتائج.
س: هل لا يزال هناك بحث؟
ج: نعم، بحث كثير والحمدلله.
س: دولة الرئيس أريد أن اترك suspènse كي نتابع الحلقة حتى النهاية، نحن وإياك خاصة
وانه توجد محاور كثيرة نريد أن نتكلم بها معك وصولا إلى التدعيم والتسليح وكلامك
حول المحكمة الدولية والفصل السابع وكلام وليد جنبلاط بشأنك، وما إذا كنت لا تزال
إبن موسى الصدر ام لا. ولكن قبلا دعني أعود معك إلى المبادرة، تقول إن هذه
المبادرة، مبادرة لبنانية مئة في المئة كيف؟ هل استشرت بها أحدا من قبل؟ ألم تطلع
السوريين عليها قبلا؟
ج: أنا أشكرك على هذا السؤال، ولا أشكرك على تخصيص سوريا بالتحديد. الحقيقة أنت
تعرف أنه بعد اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري المشاكل كانت تحصل عندنا في لبنان
خاصة في موضوع المحكمة الدولية وموضوع حكومة الوحدة الوطنية وموضوع انتخابات رئاسة
الجمهورية، هذه من جملة أمور ما بعد الحوار، وكانت الذريعة دائما... بالرغم من كل
شيء تقدمنا في المبادرات بالنسبة لموضوع جعل المحكمة لبنانية، صار هناك كلام بإن
هناك خوفا من أنه إذا أعطيت حكومة الوحدة الوطنية وفيها الثلث الضامن أو الثلث
المعطل قد تؤثر على المحكمة الدولية، هذا الأمر بالرغم من أنني لم أكن مؤمنا به
الإيمان الحقيقي، وبالرغم من تقديم المبادرات العديدة في هذا الموضوع، صدر كلام
آنذاك من الرئيس السنيورة، من الشيخ سعد الحريري، ومن كثيرين في 14 آذار أنه لولا
المحكمة الدولية فليس هناك مشكلة في حكومة الوحدة الوطنية، ونحن مستعدون لأن نعطي
15-15 . قيل ذات مرة للرئيس سليم الحص 17 -13 كما صرح عدة مرات الرئيس السنيورة أو
19 - 11 كما قال الجميع بدون استثناء.
س: هذا حتى بعد إقرار المحكمة الدولية؟
ج: تماما، عندما حصل إقرار المحكمة الدولية في مجلس الأمن بدأ التراجع عن هذا
الكلام الأمر الذي جعلني آنذاك أخشى من أن لا تكون المحكمة الهدف وإنما يكون التحكم
هو الهدف. هذا الكلام أنا قلته ولكن المهم انني دعيت لاستشارات كما تذكر، وكان
أمامنا موضوعان: - الاستشارات حصلت في 11 تشرين الثاني 2006 - حكومة الوحدة الوطنية
وموضوع قانون الانتخابات . كانت النتيجة ما حصل أي الاستقالات. كي لا نهدر الحلقة
واهميتها في هذه الأمور، ولكن لا بد من مراجعة سريعة لهذا الأمر، وصلنا إلى موضوع
حكومة الوحدة الوطنية، واصبح الوقت يضيق، قالوا نحن لا نقبل بحكومة الوحدة الوطنية،
تماما كيوم اقرت المحكمة الدولية، وكان يوم الأربعاء، الذي أقرت فيه المحكمة
الدولية في مجلس الأمن، واجتمع أخواننا من قادة 14 آذار وقالوا نحن مستعدون لأن
نعطي حكومة وحدة وطنية ولكن بعد انتخابات رئاسة الجمهورية. قلت لهم ليس هناك ضرورة
عندئذ باعتبار انه بمجرد أن يجلس الرئيس المنتخب على كرسي الرئاسة تسقط الحكومة
حكما وبالتالي ليس هناك من ضرورة لهذا العطاء الذي ليس له لزوم، ما هذا الكرم!
بالنتيجة كان هذا الموقف. وقتها وجدنا إن كل هذه المبادرات التي كانت تمشي كانت
تتوقف عند موضوع الحكومة ولذلك في الفترة الأخيرة، وهنا أريد أن أذكر بمسألتين، آخر
مبادرتين حصلتا هما المبادرة الفرنسية والمبادرة العربية أي مبادرة الجامعة
العربية. كانت بنود المبادرتين تهدفان إلى تأكيد قيام حكومة وحدة وطنية والمساعدة
لإيجاد الآلية بالنسبة لموضوع رئاسة الجمهورية. نظرت إلى هذا الموضوع لأن العرقلة
دائما تكون في موضوع حكومة الوحدة الوطنية، ال 19 - 11 مقبولة أو غير مقبولة دون أن
أدخل في التفاصيل، هذه هي العرقلة الأساسية في هذا الأمر، لا بل أصبح يقال أن
إصراركم على حكومة الوحدة الوطنية هو من أجل عرقلة انتخاب رئيس الجمهورية وبالتالي
لا يعود هناك رئيس مسيحي في هذا البلد ، وهذه فعلا مسألة خطيرة جدا، ويمكن أن توصل
البلد إلى المجهول، عندئذ تردد كلام ، لماذا نستعين حينا بالفرنسي وحينا بالأميركي
وحينا بالسعودي وحينا بالإيراني وحينا بالسوري، لماذا نحن اللبنانيون لا نقدم على
عملية من هذا النوع؟ نحن اللبنانيون لماذا لا نحل امورنا بين بعضنا البعض؟ ألم نبلغ
سن الرشد حتى الآن؟ حقيقة أنا أحببت أن أصدق هذا الكلام، كنت قد عينت الجلسة في 25
أيلول منذ شهور ولكن لم تكن هناك دعوة رسمية بالنسبة لهذا الأمر، فقلت سأبدأ في
التحرك بموضوع رئاسة الجمهورية قبل شهر تقريبا من موضوع الاستحقاق. على هذا الأساس
جلست بيني وبين نفسي وقلت إذا أردنا أن نعمل حكومة ونقوم بهذا الصراع كله في لبنان
لأجلها، بعد قليل ستطير رئاسة الجمهورية ويطير البلد من أجل الحكومة.
يا سيدي بلا هذه الحكومة فلنصل إلى رئاسة الجمهورية، لا أحد يملك في لبنان لوحده لا
أنا ولا غيري، في النهاية لبنان للجميع، إما أن يكون لبنان للجميع أو لا يكون
لبنان.
الحكومة
س: القصد ان الحكومة كانت ورقة وانتهت؟
ج: لا لم تنته أبدا، المعارضة كانت متمسكة بالحكومة، المعارضة كانت في التصريحات
تقول حتى قبل ساعة أو ساعتين أو نصف ساعة لا بد من أن يكون هناك حكومة.
س: دولتك لم تكن مقتنعا؟
ج: دعني اقول لك لماذا ، لأن المعارضة كانت تنطلق من خشية أنه إذا ما حص
ل تأخير في موضوع رئاسة الجمهورية الا يكون هناك فراغ في البلد، إذا كان14 آذار
يعتقدون أن هذا يسبب عائقا لانتخابات رئاسة الجمهورية فأنا قلت طالما أنهم يريدون
المسألة لبنانية أؤكد لك هنا وأنا أتكلم أمام اللبنانيين جميعا ، الأخوان في حزب
الله لم يكن عندهم خبر، الجنرال عون لم يكن عنده خبر، الحلفاء من خارج 8 آذار لم
يكن أحد عنده خبر على الإطلاق، اكثر من ذلك، قيادة حركة أمل لم يكن معها علم،
السكرتيرة التي تطبع لي طبعت الخطاب كله ما عدا الفقرة التي تتعلق بالمبادرة، لم
يكن يعرف احد بها على الإطلاق.
س: لماذا؟
ج: لا سوريا ولا غير سوريا. السبب ، أنني أردت هذا الأمر أولا، حتى لا يتسرب شيء،
أي شيء يتسرب "ينفسوه" قبل ان يحصل في لبنان، ثانيا، اردت فعلا ان لا أصغي ما إذا
قال لي أحد لا ، لا تعملها. بمنتهي الصراحة وقفت على مد أمام مئات الآلاف من الناس
وقلت هذا الكلام، وقلت تفضلوا يا إخوان، وقلت مقابل ماذا؟ مقابل لا شيء على
الإطلاق، عندما تكلمت عن موضوع الثلثين والنصف زائد واحد وشرحته، قلت وفقا للدستور
اللبناني، هذا الأمر سواء تم أم لم يتم فإن الدستور اللبناني ينص على هذا الشيء ،
وبالتالي أنا لم أكن اقايض مقابل أي شيء لا سمح الله، افترض أن لك علي 10.000 دولار
وانا قلت لا، مرسال له علي 5.000، يوما ما إذا أتت المناسبة واعطيتك العشرة ألاف
دولار هل تقول لا ، لا يزال لي عندك شيء؟
أنا قدمت هذا الموضوع وضحيت بمطلب المعارضة، على أساس أن المطلب الثاني لمن،
التوافق على رئاسة الجمهورية لمن؟ كلمة التوافق من يطلبها؟ يطلبها الأخوان في 14
آذار، كنت أنتظر أنه خلال 24 ساعة أو 48 ساعة وكحد أقصى 3 ايام أن يقولوا تفضل ، و
وضعت الطريق الذي سأسلكه، من أين يأتيني الجواب؟ سأذهب عند غبطة البطريرك الماروني
وابدأ في الحديث معه بالنسبة للأسماء لأن الحوار سيكون حول ماذا؟ حول الأسماء لأن
الحوار كله على ماذا ؟ أنت ذاهب لتحكي برئاسة الجمهورية ، فماذا تفعل؟ هل هناك
برنامج لرئاسة الجمهورية بحد ذاته كما يحكى الآن؟ .
المرشحون وبرامجهم
س: موضوع المرشحين وبرامجهم.
ج: أفكار الرئيس برنامج حر ان يقدمه ولكنه يعمل خططا وكل شيء والحكومة هي التي تنفذ
إذا، قلت خلال يومين سأذهب إلى غبطة البطريرك بالرغم من ان هناك ...
س: سمعتك تقول على الهاتف هذا مقر الرئاسة الثانية.
الرئيس: ولكن قلت أنا انزل إلى المجلس النيابي، وأبدأ حوارا بين النواب
واللبنانيين. فإما أن يأخذ هذا الحوار مجال الاستشارات أو يأخذ طريقة أن أجلس مع 14
آذار في جلسة ومع 8 آذار في جلسة أخرى أو مع بعضهم البعض مع العلم أنني افضل ان لا
يكون مع بعضهم لأننا بذلك لن نصل إلى اسم الرئيس، وحتى نصل في النهاية علينا أن
نجرب وأن نعمل توافقا على موضوع رئاسة الجمهورية .
س: التوافق على اسم الرئيس دولة الرئيس؟
ج: التوافق على الإسم .
س: هل كنت تضمن بأنك ستحصل على إسم من البطريرك صفير او مجموعة أسماء ؟.
ج: ممكن ان أخذ إيحاء من البطريرك، ممكن أن أخذ تفويضا من البطريرك، يمكن أن يقول
لي البطريرك مواصفات معينة، وعلى أساس هذه المواصفات لا بد من أن تستشير البطريرك
وتستشير الكثيرين من الناس، ولكن على رأسهم البطريرك الماروني، وهذه ليست شغلة
جديدة.
س: حضرتك طول عمرك تقول أنا وراء البطريرك .
ج: أنا استنير بالاستشارات. عند التمديد للرئيس الهراوي رحمه الله قلت أنا ضد
التمديد، وأنت تذكر أنني قمت بالاستشارات بدءا بالبطريرك. المهم ما أريد أن أقف
عندما الآن هو ورقة التفاهم التي اختلفنا عليها مع الجامعة العربية تقول تم الاتفاق
على عقد اجتماع يتمثل فيه أطراف الحوار الوطني بممثليه لكي يكون في مهلة أقصاها
أسبوعا من تاريخه. ثانيا جدول الأعمال: تأكيد الموافقة على قيام حكومة وحدة وطنية،
هذا مطلب المعارضة، وتهيئة الأجواء نحو توافق على شخص الرئيس الجديد للجمهورية ليتم
انتخابه في الموعد الدستوري. هذه الورقة حصل عليها على 19 - 11 و 13 - 17 مع
الفرنسيين عناصر الاتفاق: 1 - احترام المهل الدستورية. 2 - تأليف حكومة وحدة وطنية
مع الالتزام بعدم استقالة الوزراء.
الثلث الضامن
س: ما هو ثلث الضامن هنا؟
ج: الثلث الضامن بالنسبة للحكومة هذه النقطة بقيت معلقة. ثانيا الاتفاق على رئيس
للجمهورية مع الالتزام بقاعدة النصاب على أساس الثلثين من النواب الأحياء الذين
يؤلفون المجلس النيابي قانونا. ولجنة من 6 لكي تبحث هذه الأمور. هذا الشيء الأخير
الذي توقفنا عنده. آخر شيء كانت المبادرة الفرنسية، عندما كان السيد كوشنير هنا،
وحصل الاجتماع والغداء للقادة في السفارة الفرنسية ، أنا عندما انهي الأولى، مطلب
المعارضة ماذا يحصل؟ يحصل أن المطلب الثاني هو مطلب الحكومة، وهذا يعني ان أنتظر
ليعطوني جوابا بما يريدونه هم أصلا .
س: ولكن هنا تستعمل الثلثين دولة الرئيس؟
ج: طبعا استعمل الثلثين، هذه لم اخترعها من عندي سأشرح لك هذا الموضوع أكثر، كي
يتفهم اللبنانيون هذا الأمر، لمرة أولى وأخيرة ان شاء الله ،أنا لا اعمل معجزات ولا
كما قالوا بورقتهم البارحة، هذا الشيء الذي حصل، بعد ذلك انتظرت يوما، يومين، ثلاثة
ايام، خمسة ايام، عشرة أيام، أخص بالشكر الصحافة اللبنانية بكل مشاربها ومغاربها
لدعمها المبادرة لدرجة أنها كانت عناوين تقريبا تعادل العناوين الموجودة في
الجريدة، أكثر من ذلك، وصلتني أصداء شعبية.
س: من الشيعة؟
ج: لا، لا ، وصلتني أصداء من كل اللبنانيين ، ومن خوفي أن تقول لي من الشيعة، طلبت
من الوكالة الدولية للمعلومات مركزها جريدة النهار، ان تقوم باستطلاع رأي، أي بعد
أن صدر كلام البارحة من أخواننا في 14 آذار، هذه عينة، العينة فقط في مدينة بيروت،
جرى استطلاع لـ 600 شخص من كل الفئات والطوائف.
المؤيدون 76.9%
المعراضون 23.1%
ترى هذا البلد عندما تقدم طرحا لبنانيا نرجع كلنا الى أصالتنا اللبنانية، ولكن
عندما تقدم طرحا طائفيا لا تلوم الناس إذا وقفت موقفا طائفيا.
س:اعتبر مبادرتك وطنية وليست طائفية.
ج: هذا وفقا للطائفة:
ماروني 63.9%
كاثوليك 77.4 %
أرمن ارثوذكس 94.4 %
سني 65.4%
شيعة 99.3 %
درزي 65.5%
في أية طائفة من الطوائف اكثر من 50% إذا أغلب اللبنانيين عندما أحس إخواننا في 14
آذار بهذا الأمر، بقيادات 14 آذار ، أنت تعرف الطاولة الحوارية ضمت 14 واحدا، 6
محسوبين على 8 آذار، و8 محسوبين على 14 آذار، من أصل 8 من 14 آذار ، 4 أخذ مواقف
تأييد بالمطلق، الرئيس الجميل، الشيخ بطرس حرب، الأستاذ محمد الصفدي الأستاذ غسان
تويني، وواحد لم ياخذ موقف اخونا الشيخ سعد الحريري و3 قالوا.
س: اتصل بك الشيخ سعد
ج: لا لم يحصل اتصال
ارسل لي برقية بمناسبة شهر رمضان.
س: صدر الخبر في الإعلام انه اتصل بك؟
ج: لماذا أنكر هذا الأمر، أخونا وصديقنا ولا يوجد شيء.
س: كيف عرفت انه قد يكون قريبا من الإيجابية؟
ج: لا، لا، لم اقل هذا انا قلت انه لم يأخذ موقفا، الـ 3 الباقين قالوا نعم ولكن..
س: من هم؟
ج: سمير جعجع، وليد جنبلاط ، والسنيورة، عرفنا تماما الرأي العام، برأيي أنه حصل
تأخير لعله يخلق الأمر
س: يخف ماذا؟
ج: تخف حدته، وجدوا حالهم أنه في هذا الأمر صار هناك حشرة، وتباين ، عبر عن هذا
التباين وخاف منه قبل ان يحصل الاستاذ وليد جنبلاط عندما قال بمقابلته معك لن أعارض
التسوية ولكن اسمحوا لي ان اكون أنا والفريق الذي يخص الحزب التقدمي أن يكون على
جنب، انا لم أعتبر هذا موقفا سلبيا ابدا، أنا أخذته كموقف إيجابي، فهو حر في هذا
الموقف، خاصة أنع أعطى شيء من رصيده للناس، اقطاب باعتبار أنه لم يقل انه يريد ان
تكون كل كتلته ضد، لا، فقط خصص الناس الذين يميلون الى الحزب التقدمي الاشتراكي،
هذا الأمر الذي حصل بالنسبة لموضوع المبادرة، وهذه المبادرة انا لم أكن أقصد فيها
آلتها بمقابل شيء على الاطلاق، قلت ان نسرع، في 31 آب قلت أن نسرع في الأمر، أولا
لأن موضوع نهر البارد لم ينته.
س: يقولون لي ان الاسم الرابع هو الرئيس السنيورة .
ج: صحيح
س: دائما تنسى الرئيس السنيورة
ج: باعتباره من أحرف الضم
تحتار شوقا اليه للشم أم للضم.
س: سنصالحكم مع بعضكم
ج: لسنا مختلفين مع بعضنا حكينا مع بعضنا البارحة.
س: لم تدعه الى عندك البارحة؟
ج: ان شاء الله عندما نتوافق؟ بالتوافق ان شاء الله، ان شاء الله قريبة.
قلنا لهم لكي نسرع، ونرفع الناس الموجودين تحت ولكي ننتبه إلى اقتصادنا وأمننا، هذا
هو الأمر الذي انا تقدمت به مقابل لا شيء أبدا، مقابل طلب 14 آذار، إذا أرادوا ان
يحكوا بالنصاب مستعد أن أحكي معك بالنصاب.
المبادرة
س: مقدمتك طويلة، الا تعتقد انك أخرجت مبادرتك بالوقت الضائع في جو لم تكتمل آفاق
الحل اقليميا ودوليا، أحد يقول انه علينا انتظار الأيام الأخيرة كي تتبلور هذه
المبادرة وذات الطريقة باتجاه التنفيذ، هناك الكثير من الملفات الاقليمية لا تزال
شائكة، الموقف الأميركي لا يزال غير حاسم وغير محسوم فضلا عن أن س. س. السعودية -
سوريا لم تسلم العلاقات بين البلدين مسارها الطبيعي حتى تأخذ هذه المبادرة.
ج: أعدتني للقول انك لا تريد المبادرة لبنانية - لبنانية انا قلت لك أحببت ان اصدق
ان اخوض هذا المكر، انا أردت ان أسرق هذا الاستحقاق في 25 أيلول أن اخطفه.
س: اليوم هل لا تزال عند هذا الشعور؟
ج: كنت في هذا الشعور حتى البارحة بعد الظهر، البارحة بعد الظهر بمجرد ان أتاني
تصريح تيري لورد لارسن قلت الله يسترني ويسترني من الاجتماع، وهذا الذي حصل.
س: لماذا ما الذي (نقذك) من لارسن؟
ج: هل قرأت التصريح،
س: يحكي عن نصاب الثلثين "ولا" الأكثرية المطلقة؟
ج: ما قاله من 14 آذار لم يقولوه، قال ما لم يقله أبو نواس في الخمرة، وقال ردا على
سؤال يجب ان يلتزم الرئيس الجديد بقرارات الأمم المتحدة ومجلس الأمن بما فيها 1559
وأنت تعرف أن هذا لا يزال موضع خلاف بين اللبنانيين، ما علاقة هذا الكلام الذي ورد
في البند الأول من بيان الأمس وتابع، أنا تربطني بالسيد معرفة جيدة للسيد لارسن،
الساعة السابعة من مساء اليوم تلقيت اتصالا من أمين عام الأمم المتحدة السيد بان كي
كون يؤيد المبادرة وشد على يدي اكثر في سبيل أن أتابعها ولا أتراجع عنها، وتكلمنا
ايضا عما ورد في تصريح لارسن وقال ان هذا سيكون موضع بحث كي لا يكون هناك شيء
مخبىء. انا قلت له كيف تريد ان يكون هذا الأمر طالما معاونك بعد لقاءه البطريرك،
وتابع يجب اتباع القوانين المرعية والإجراءات الدستورية في هذا الاستحقاق ويجب ان
يتم هذا الانتخاب بأغلبية الثلثين أو الاكتفاء بالأكثرية إذا لم يكن ذلك ممكنا ويجب
ان يتقبل جميع اللبنانيين ما سيفضي اليه قرار الانتخاب الدستوري هذا،
س: هذا تبرأ بان كي مون من كلام لارسن.؟
ج: لا، الكلام سيكون دقيق ، قال هذا الموضوع سيكون هذا موضع مناقشة، ولكن بيدرسون
كان تصريحه على العكس فلقد كان عندي صباحا وخرج وسمعت ما صرح به ، وقال نحن مع
توافق اللبنانيين على رئيس الجمهورية، علما ان ممثل الأمين العام في لبنان هو
بيدرسون ، أسأل هنا هل يا ترى يتكلم عن دستور أوسلو أم عن دستور لبنان؟ أليس هذا
الذي أوصل الفلسطينيين الى ما وصلوا اليه. هل المطلوب ان يحصل في لبنان الذي حصل في
فلسطين . انا لا أضيف على الناس انا احذر لأن الذي أصبعه في النار ليس كمن أصبعه في
الخارج ، مرة أخرى نعم اعترف أمام كل اللبنانيين وأمام إخواني في 14 آذار انا أقول
من الآن أنني حاولت ان اخطف هذا الاستحقاق ، واسرق هذا الاستحقاق حتى يكون لبنان
لبنان، وفي ذلك مصلحة لكل الدول من دون استثناء. ونحن نتكلم كم أخذت المبادرة عند
اللبنانيين ماذا قال الفرنسي في فرنسا، ماذا قالت الرئاسة الفرنسية، ماذا قالت
الفاتيكان، لقد وصلني اليوم خبر عن موقف الفاتيكان، لا استطيع أن أقول قداسة البابا
أقول الفاتيكان، أن موقفها هو مؤيد لهذه المبادرة، وتدعم هذه المبادرة.
كوشنير ورجل الدولة
س: كوشنير يقول عنك انك رجل دولة بامتياز
ج: "يكتر خيره" على كل حال أنا أقول هذا الكلام من الفاتيكان ومن كل دول العالم.
أمس الشيخ عبد الأمير قبلان وصلته رسالة من جلالة الملك السعودي يقول فيها أنه مع
هذه المبادرة وسيدعمها بكل قوة الأخ سعادة سفير مملكة العربية السعودية...
في زيارته القصيرة إلى لبنان أكد على نفس الموقف، كذلك الأمير سعود الفيصل أخذ هذا
الموقف، مع العلم ان هذه المبادرة لبنانية صرف.
س، أين الأميركيون؟
ج: الاميركي لم يقل نعم، وأريد هنا ان أقول ماذا قلت وسأقول ذلك أمام الرأي العام،
هل للاميركي مصلحة في ان يكون فوضى في لبنان؟ أنا أشك. لماذا؟ لأن هذه الزهرة
الوحيدة التي يستطيعون ان يتغنوا بها حتى الآن.
أعتقد أنهم ليس لديهم مصلحة في ان يضيعوها. لعل الأميركي يريد ان يستعمل هذه الورقة
حتى شفير الهاوية، أي ان يوصلنا إلى العشرة أيام الأخيرة في الاستحقاق الرئاسي،
التي قلت حولها الشر المستطير. قال لك وليد المستطير هل لم يعد يعرف يلفظ المستطير.
س: منذ زمن لا تتكلم معه لذلك لم تعلمه العربية،
ج: لا، انه يكتب افتتاحيات في هذه الأيام في جريدته، جريدة "الأنباء"، وهو يعرف
الشر المستطير،
س: تحدثت دولة الرئيس عن " الشر المستطير " فماذا قصدت؟
ج: ما قصدته هو أنه إذا وصلنا إلى العشرة الأيام الأخيرة ولم يحصل " ضربة كف في
لبنان، اسمح لي أنت قلت لي " بق البحصة " وأنا أجبتك " بدي بق كل البحص "، إذا
وصلنا إلى هذه العشرة أيام الأخيرة وكان هناك دعوة من دون رئيس المجلس كما قالوا هم
فباعتقادهم أن المجلس ينعقد حكما.
قيل له : المادة " 74 " دولة الرئيس؟
أجاب : هذه المادة ليس لها أي علاقة بهذا الموضوع، هذه مادة " إجر قبل الشباك "،
هذه المادة لا تنص على هذا الأمر، المادة " 74 " تقول إذا خلت سدة الرئاسة بسبب
الوفاة...
قيل له : أو لسبب آخر
فتابع وإن يكن أو لسبب آخر، أي إذا حصل شيء مفاجىء ولكن عندما تخلو وتحصل انتخابات
فالمادة " 73 " تقول: " قبل موعد انتهاء ولاية رئيس الجمهورية بمدة شهر على الأقل
أو شهرين على الأكثر يلتئم المجلس بناء على دعوة من رئيسه لانتخاب الرئيس الجديد
وإذا لم يدع المجلس لهذا الغرض ( وإذا هنا شرطية هل سنفتح مدرسة للغة العربية أيضا
)، فإنه يجتمع حكما في اليوم العاشر الذي يسبق أجل انتهاء ولاية الرئيس "، أي من 14
إلى 24 هذه هي العشرة أيام، وهناك بعض الناس ممن يفسر حرفيا وتقول ليس لهم حق ولا
يجتمع حكما إلا في اليوم العاشر أي فقط ليوم واحد، وأنا أقول "لا"، ان اجتهادي انه
" لا "، من 14 إلى 24 ولكن...
قيل له : يستطيعون ان يجتمعوا من دونكم؟
أجاب : دعني أكمل، إذن أنت لم تسمعني، هذه الغلطة الشائعة لدى 14 آذار...
قيل له : أنا أستفسر وأسمع جيدا ولكن أحاول استفزازك لكي تتكلم.
أجاب : أشكرك، لا أريد أن يستفزني أحد، لا يحق لأحد أن يدعو مجلس النواب إذا كان
رئيس المجلس استعمل الحق بالدعوة، فلنفترض ان رئيس المجلس النيابي لم يدع وكانت
ولاية الرئيس قد انتهت، المشترع إحتاط وقال عندئذ يجتمع المجلس حكما في العشرة
الأيام الأخيرة سواء إذا دعا رئيسه أو لم يدع فله الحق ان يجتمع حكما وان لم يكن
رئيس المجلس موجودا يكون نائب الرئيس وإذا لم يكن نائب الرئيس موجودا، وتخيل انه لم
يكن موجودا، فيكون رئيس السن أو أي شخص ولكن إذا استعمل الرئيس حق الدعوة فليس لأحد
الحق بالدعوة غيره.
س: هل ستستعمل حق الدعوة؟
ج: لقد استعملته وخلصت...
قيل له : في آخر عشرة أيام؟ وأنا أرى انك ستنام في المجلس النيابي؟
أجاب : سأوصلك إلى ما هو أبعد من هذا، أنا أتكلم بالنص القانوني، طالما أنني دعوت
في 25 الشهر الجاري فلم يعد لأحد أي حق أن يجتمع في العشرة الأيام الأخيرة إلا
بدعوتي شخصيا وحضوري هذا على صعيد النص، أما أنا ماذا سأفعل، فسأبقى أدعو كل يوم
ولو حتى نمت في المجلس وان شاء الله لا أصل إلى تلك الأيام حتى ننتهي قبل ذلك،
وتأكيدا على هذا الشيء الذي أقوله لك، لنعد إلى انتخاب الشيخ بشير الجميل في 29
أيار تم عقد جلسة في اليوم الثاني للانتخاب في 22/8/1982، صدرت عندها جريدة النهار
وكان هناك خلاف على موضوع النصاب وغير ذلك، وتم عقد جلسة آخر يوم برئاسة كامل
الأسعد، لماذا برئاسته لأنه كان داعيا لجلسة سبقها دعوة سابقة فإذا حتى بالشكل ليس
لهم الحق بالدعوة للاجتماع كما يفكرون هم حكما، سواء كان هنا أم هناك وبغض النظر عن
موضوع المكان طالما رئيس المجلس استعمل حق الدعوة فليس لهم هم حق الدعوة وهنا أريد
أن أقول شيئا خصوصا انه يحكى عن صلاحيات رئيس المجلس ونائبه، وصلنا حقيقة إلى زمن
وكأنه نتكلم عن دستور غير دستور لبنان، لرئيس المجلس حق الدعوة وهذا حق دستور له
ولا يمكن أن يتنازل عنه.
اقفال المجلس
س: ولكنك تنازلت عن كل حقوقك هذه السنة وكل الاتهامات توجه إليك وتقول انك أقفلت
المجلس وأخذت المفتاح معك، لذلك لهم الحق وهنا أصل إلى كلام لفريد مكاري في الشراع
يقول فيه إن مبادرة نبيه بري هي " بيعة مساء "...
ج: هو قال ذلك، نعم معه حق لأنه هو "مكاري" ويعرف جيدا "ببيعات المساء"، فشغلته "
مكاري " هذا، وأعطوا الاختصاص لصاحبه، ولنعد إلى موضوعنا حق الدعوة إلى انتخاب رئيس
الجمهورية هو حق دستوري أناطه المشترع برئيس المجلس ولا يحق له بالتنازل عنه ولا
يحق ان يفرط به لا لنائب الرئيس ولا لأي إنسان آخر، وعندما تسألني ما الدليل على
ذلك أقول لك إن المجلس النيابي في لبنان يجتمع في دورتين عاديتين، وإذا أراد أن
يجتمع بدورة استثنائية يجب أن يكون هناك مرسوم والمرسوم يجب ان يوقع من فخامة
الرئيس ودولة الرئيس ما عدا انتخاب رئيس الجمهورية، ففي 25 أيلول هل هناك دورة
عادية؟ لا، هل هناك دورة استثنائية؟ لا، أعطى المشترع، الدستور قال لرئيس المجلس
أنت لك حق بفتح دورة وكأني أنا أقوم بدورة للانتخاب فقط أي موضوع الانتخاب فقط، أي
عندما أعين دورة وأقوم بانتخاب فهذا حق الدستور أعطاني إياه، وهذا الحق لا يعود إلى
نائب الرئيس، فما دوره هنا، بعدما أنا أدعو إلى المجلس فلنائب الرئيس حق " إذا تعذر
على الرئيس أن يقوم بواجباته فله الحق بتعيين موعد الجلسة " وهناك فرق، فأنا متى
دعوت إلى الجلسة؟ منذ أربعة أشهر، ومتى عينت الموعد؟ منذ أربعة أو خمسة أيام، فإذا
بالشكل عشرة أيام وهنا أنا أوضح ذلك لمرة واحدة لكي لا يُغَش ويخدع، ما أقوله لك
انني قمت بالدعوة منذ أربعة أشهر وعينت الجلسة منذ أربعة أو خمسة أيام، فإذا في
فترة العشرة أيام لا في الشكل يستطيعون الدعوة ولا في الأساس يستطيعون الدعوة، لأنه
حتى في خلال العشرة أيام الأمر يتطلب الثلثين مثله مثل غيره، وتقول لي الآن لماذا
قلت " الشر المستطير "، أنا سأقول لك انه ان شاء الله لا يكون هناك أي شيء أمني على
الأطلاق وأملي بالله وليس أملنا بالله فقط بل يجب ان نعمل ألا يكون هناك أي توتير
أمني.
س: وكالة الأنباء المركزية نقلت عن مصادر قيادية معارضة ان العين بالعين والسن
بالسن، حكومة من هنا ورئيس حكومة من هنا ورئيس من هنا ورئيس من هناك؟
ج: يبدو انه يتكلم عن التوراة، نأتي إلى موضوع العشرة أيام الأخيرة إذا قاموا ودعوا
إلى جلسة في الشكل ضد الدستور وانتخبوا بالنصف زائد واحد ضد الدستور، احتمال إجراء
آخر من قبل فخامة رئيس الجمهورية ومن قوى المعارضة يمكن أن يحصل
س: وما هو؟
ج: أنت تعرف أن فخامة الرئيس وكرر مئات المرات وعشرات المرات انه أمام حكومة غير
شرعية ولست مستعدا أن اسلمها رئاسة الجمهورية والحق معه، عندما يقول هذا الكلام
رئيس الجمهورية ويأخذ إجراء معينا فهذا الإجراء صدقني وهو يسمع الآن...
صدقني لا أعرف ما هو هذا الإجراء، ولكن أنا قرأت كلاما لفخامته يقول فيه أنا لدي
ستة خيارات وهناك خيار تحدث عنه وهو حكومة برئاسة العماد ميشال سليمان والعماد
سليمان قال لا فبقي خمسة خيارات، وإذا كان هناك خمسة خيارات فما الذي سيحصل؟ ولنأخذ
السيناريو على الأرض وأنا مررت بهذه التجربة وأسأل مجربا ولا تسأل حكيما، كنت أنا
والزميل اللدود وليد جنبلاط مع الرئيس سليم الحص والرئيس ميشال عون كان رئيسا
للحكومة، أنا منذ الآن أقول الجيش سيبقى موحدا لأنه دفع ضريبة الدم ولأن الجيش
بتربيته الوطنية وبالثمن الغالي جدا الذي دفعه والانتصار الذي حققه مع انه بالحد
الأدنى للأجور ومع المساعدات الكلامية التي تغدقت عليه من كل حدب وصوب وكانت
الخيرات والليرات تذهب إلى غيره.
س: لمن لغيره؟
ج: لكل الناس، لمن تريد، لقوى الأمن الداخلي، لوسام الحسن؟
س: هل تحتج على هذا الأمر؟
ج: طبعا أحتج، وسأقول لك لماذا، احتج لأني منذ زمن وليس من الآن كنت أقول انه يجب
ان نستثمر على الأمن، أي أمن؟ قوى الأمن الداخلي ووسام الحسن من ضمنهم ولكن ليس
لوحدهم، كنت أقول يجب أن نستثمر على الأمن، أنا والرئيس رفيق الحريري رحمه الله في
إحدى المرات قلت له أي شخص يملك مالا ويجد أمنا يخطىء إذا لم يستثمر في لبنان.
ولكن هناك أمر يجب ان ألفت نظرك إليها، في لبنان أنت ضد ان يأخذ الجيش سلاحا ورواتب
وإلى آخره فأنت تعتبر أن هذا المال ضائع وأنا أريد أن أقول لك لا، فأهم استثمار هو
موضوع تقوية الجيش، لماذا؟ وشبهت له آنذاك أن الأمن هو عبارة عن الربيع والاستثمار
هو السنونو والسنونو لا يأتي إلا في الربيع فأعطني أمنا في البلد لأريك أن الخليج
كله موجود هنا في لبنان بلا الفقر المدقع الذي يعيشنا فيه الرئيس فؤاد السنيورة
وغيره ولنتكلم صراحة، هذا الجيش اللبناني الذي دفع الثمن الغالي أنا أقول لك يبقى
موحدا، ولكن ما الذي سيحصل؟
العماد سليمان
س: إذا تم الضغط على الجيش لتأمين العملية الانتخابية بالنصف زائد واحد فماذا سيفعل
ميشال سليمان؟
ج: هذا الجيش سيقى موحدا ولكن سيكون في الثكنات وقوى الأمن الداخلي ستنقسم وهذا
الكلام ليس هناك أي مصلحة أن يقال ولكن أنا سأقوله لأن من أصبعه في النار ليس كالذي
إصبعه في الخارج ومن أضحكك ضحك عليك، قوى الأمن الداخلي تنقسم والأمن العام ينقسم
والوزارات كل من يده له، والبنك المركزي في الماضي كما تعرف ان أمنت له الحماية،
وإن شاء الله يكون حاكم مصرف لبنان يسمعني، في أحسن الاحتمالات سيقوم البنك المركزي
بدفع الأجور للناس أو يدفع للحكومتين لا يستطيع أن يدفع لحكومة واحدة إذا كان هناك
حكومتان أو لفريقين إذا كان هناك فريقان أو لا يدفع لأحد، يبقى المجلس النيابي الذي
وفي أحسن الاحتمالات يعمل كما يعمل الجيش، يقف جانبا...
س: كيف يقف جانبا؟
ج: نعم يقف جانبا، سأقول لك لماذا؟ لن آخذ من هذه الحكومة التي اعتبرها غير شرعية
والحكومة الثانية إذا كان هناك حكومة ثانية وأنا أفترض افتراضا، يمكن أن يحصل ويمكن
ان يكون هناك استمرار للرئاسة بحكم استمرارية المؤسسات أيضا.
قيل له : الرئيس لحود يقول أمام مصادر عديدة انه لن يبقى يوما واحدا بعد 24 تشرين
الثاني؟
أجاب : يبقى أكثر من يوم عندئذ، أنت قلت لا يبقى يوما واحدا إذا قد يبقى لأكثر من
يوم وأنا أقول لك سلفا وهذا الكلام الذي أقوله وأحذر منه أليس " شرا مستطيرا " أليس
خطرا أكثر من الأمن؟ أليس خطرا ويفتت البلد...
قيل له : عندئذ يكون ذلك تمرد وعلى قوى الشرعية قمعه وعندها توضع المعارضة في
مواجهة مع المجتمع الدولي؟
أجاب : لا تضعني أنا لا في " طالعة ونازلة "، في البداية الأخ وليد تكلم كثيرا عن
الشمولية وأنا أنصحه كونه أصبح شموليا من دون ان يشعر، بأفكاره أصبح شموليا فإما أن
يفرض إرادته على كل الناس وأنا أعرف ما الذي حصل البارحة.
س: ما الذي حصل البارحة؟
ج: أنا أعرف وأنت قلت لي لا نريد أن نتكلم بها، فإذا عندما أحذر من هذا الأمر فليس
لأني أريد أن أصل إليه وليس لأني أريده ولا لأني أخوف به، ولا لأني أرعب الناس به
وعندما قلت الشر المستطير فحرصا مني على أن نسرع وننقذ موضوع البلد بالنسبة لهذا
الأمر وسؤال هنا للمعارضة والموالاة ولي شخصيا قبل أي شخص آخر، أي رئيس في لبنان
سأتمسك به أنا أو غيري، يستحق أن يحصل بلبنان هكذا؟
طالما هناك لدينا الطائفة المارونية الكريمة وهذا ليس تزلفا لأحد، أنا قلت الكلام
الذي أريد قوله أمام مئات الآلاف من الناس، الطائفة المارونية الكريمة كانت في
لبنان أكثر الطوائف في لبنان تعزيزا للديموقراطية والعمل الديموقراطي فيها ولا أريد
أن أبالغ أو أخفف ولكن فيها المئات ممن يستحقون أن يكونوا في رئاسة الجمهورية، وفي
المئات لم لا نستطيع أن نختار عشرات وفي العشرات خمس شخصيات وفي هذه شخصيتان أو
ثلاثة، الجواب نعم ولكن الغلواء على ماذا يخافون؟
أنا أسألهم، وبرأيي الآن تأكدت أكثر ان الهدف التحكم وليس الحكم، فلا نحن نستطيع
الحكم من دونهم وهم كذلك. أما في التحكم فلا يجوز أن نتحكم نحن أو يتحكم غيرنا في
البلد.
الاكثرية والتنازل
س: لماذا على الأكثرية أن تتنازل عن أحكام الدستور، أنت تطلب عمليا من الغالبية أن
تسلم بنصاب الثلثين والتوافق على الرئيس فماذا لو لم يتم التوافق على الرئيس العتيد
بعد أن تكون الغالبية تخلت عن حقها في انتخاب الرئيس كغالبية؟.
ج: هذا ليس بدعة من عندي أو اختراعا من لدني، الحقيقة أن الدستور يقول في مادته
التاسعة والأربعين "ينتخب رئيس الجمهورية في الدورة الأولى بالثلثين وإذا لم يأخذ
الثلثين في هذه الدورة الأولى ففي الدورة الثانية أو الثالثة أو الرابعة أو العاشرة
أي الدورات التي تلي يكفي الأكثرية المطلقة، أليس هذا نص الدستور، الجواب على ذلك
يقولون ليس هناك كلمة نصاب، وكأنه إذا لم يكن هناك نصاب تصبح الجلسة تنعقد بالنصف
زائدا واحدا وكأنهم يقولون لنا أن البنت يمكن أن تلد أمها، أو كما قلت لهم في بعلبك
أن من يريد ولدا يجب أولا وأخيرا أن يتزوج ولا بد من أن يكون لديك أولا الثلثين،
وعندما يتوافر الثلثان لنفترض أنني ترشحت أنا لرئاسة الجمهورية وترشحت أنت لرئاسة
الجمهورية وهناك ثلثان في المجلس النيابي ويحصل تصويت إذا أخذ أحدنا الثلثين قضي
الأمر، وإذا لم يأخذ أحد الثلثين فتحصل انتخابات بالأكثرية المطلقة ويحصل تصويت مرة
واثنتين وثلاثة وأربعة حتى يتم الأمر...
س: عادة في نفس الجلسة؟
ج: في نفس الجلسة رئيس المجلس بإمكانه إبقاء الجلسة لعشرة انتخابات...
قيل له: عشرة أيام؟
أجاب: لا، عشرة انتخابات متتالية أي تصويت، هم يقولون أن هناك نصا غامضا.
س: تكلم اليوم نسيب لحود أن مجلس النواب مقفل وصلاحية مجلس النواب تفسير الدستور؟
ج: هو قال مقفل، كيف عرف أنه مقفل.
قيل له: كلنا نرى مجلس النواب مقفلا.
أجاب: لا، من أقفله هي الحكومة غير الشرعية التي لا أستطيع استقبالها وسيكتب
التاريخ في يوم من الأيام أن نبيه بري دافع عن الدستور وحافظ على صلاحيات رئيس
الجمهورية وصلاحيات رئيس الحكومة أيضا لأنه لا يجوز أبدا ان يخرق الدستور كل يوم
بعد يوم، وعلى كل حال يمكن أن نتكلم في هذا الموضوع.
قيل له: تفسير الدستور من صلاحيات مجلس النواب؟
أجاب: من قال ذلك، عظيم جدا، إذا كان تفسير الدستور من صلاحية مجلس النواب، فيجب أن
نضيف نصا على الدستور وبالتالي يجب تعديل الدستور وهذا الأمر يتطلب الثلثين، وإذا
كان الأستاذ نسيب لحود قال هذا الكلام فهذا جواب، وليس هناك نص في الدستور يقول أن
تفسير الدستور منوط بمجلس النواب، الآن هذا الأمر عندما تعطيه للمجلس النيابي فيجب
أن تضيف نصا على صلاحيات المجلس النيابي واليوم في الدستور هذا الأمر يحتاج الثلثين
وليتفضل- أنا حاضر- وليس لدي مانع أبدا، وعندما يكون النص غامضا مع أنه ليس غامضا
في رأيي أنا ولكن طالما يقال إنه غامض، إلى أين تذهب بلاد العالم وكل القوانين في
الدنيا؟
تذهب إلى العرف، لنر العرف ماذا يقول بالنسبة إلى لبنان، لنبدأ منذ عام 1926 ...
قيل له: شرحت هذا الأمر في بعلبك؟
أجاب: شرحت بشكل مختصر، ولكن عندما وجدت "جهابذة" قانون كثيرين وأناس تتفلسف
بالنسبة لهذا الموضوع فلا بد من وضع النقاط على الحروف.
س: وليد جنبلاط قال أنا لا أفهم في الدستور، أنا أفهم أنه في السياسة في مسألة
الانتخاب أريد النصف زائدا واحدا؟
ج: هذه القصة ليست قصة تتعلق بمصالحة عشائرية وليست قصة تتعلق بموقف سياسي معين، بل
هذا نص دستوري والنص الدستوري يجب أن تطبقه حسب الأصول أو تحاول أن تغير الدستور
بالثلثين، أنا أقول لك وبالعودة إلى محاضر مجلس النواب لإعداد الدستور وفي 21 أيار
عام 1926 وبرئاسة الأستاذ موسى نمور رئيس المجلس آنذاك تم بحث موضوع المادة 49
ويقول الرئيس نمور: "الموضوع أن يجمع الثلثان على انتخابه "وهنا يتكلم عن رئيس
الجمهورية أنه يجب توفر الثلثين لرئيس الجمهورية في الدورات وفي الدورات التالية
يكتفى بالأكثرية المطلقة" وهنا ماذا يقول له جورج زوين؟ يقول له: و"إذا لم يأخذ أحد
الأكثرية المطلقة ماذا نفعل" فيقول له الرئيس نمور: "يحل المجلس"، يومها كان يحل
المجلس فإذا كان ذلك في وقت إعداد الدستور وبالتالي هذا الأمر ليس بعملية جديدة
ولنر بالممارسة الآن أصبح هناك أمران أساسيان أولا أنه منذ عام 1926 و 1943 لم يتم
انتخاب أي رئيس للجمهورية في يوم من الأيام إلا وفق القاعدة التي قلت لك عنها، يجب
أن يكون النصاب مؤمنا وبعد النصاب إذا أخذ الثلثين كان به وإذا لم يأخذه يجب أن
يأخذ الأكثرية المطلقة، هناك حادثتان يتوقف عندهما أي أحد وهما انتخاب الشيخ بشير
الجميل والتي تحدثنا عنها وهناك الانتخاب الذي حصل عام 1976 وكان هناك معارك عندما
بقوا ساعتين وعشر دقائق ينتظروا اكتمال نصاب الثلثين بالرغم من أن هناك ظرف
استثنائي ورغم الاحتلال الإسرائيلي في زمن بشير الجميل، وبقوا حتى جمعوا نصاب 62
نائبا. لذلك أن الضرورات لا يجب أن تكون أكبر من المحظورات يمكن تغيير موضوع
النصاب، وحتى في الأكثرية المطلقة ماذا يفسرون؟
وإذا أردت هنا أن أتساهل لا فرق عندي بالمعنى العام ولكن إذا أرادوا أخذها بالمعنى
الطائفي أنظر إلى ماذا يمكن أن يوصل هذا الأمر، فلنقل المجلس النيابي 128 نائبا كما
هو الآن أي بـ 65 نائبا يمكن جمعهم وأخذت الثلثين 48 قضي الأمر، وإذا لم تأخذ 48
ينتخب ب 33 نائبا. فهل تصدق بعقلك حتى بالمعنى الطائفي يصبح 33 نائبا من أي طائفة
كانت يمكن ان يأتوا برئيس جمهورية .
الرئيس ب 10 نواب
س : فارس سعيد يقول الأسبوع الماضي انه لو بعشرة نواب سننتخب رئيس للجمهورية.
ج : كان يتحدث عن رئيس البلدية التي خسرها ، ولنتكلم بمنطق الأمور مفاده رئيس
الجمهورية في كل بلدان العالم او في اغلبها ينتخب من الشعب بأنه يمثل رمز الأمة
والحكم ورئيس كل السلطات والذي يخاطب المجلس النيابي وحتى الآن في دستورنا .
مجبر رئيس المجلس ان يدعو الى جلسة فورا ، كل ما هنالك اذا كان هذا الرجل لا ينتخب
من الشعب في لبنان لاعتبارات معينة فهو ينتخب من ممثلي الشعب ، فتأتي وتجعله ينتخب
بـ 33 نائبا وماذا يشكلو الـ 33 نائبا ربع المجلس ؟؟ فكيف يمثل ويكون له دور ، مع
هذا كله لنر في زمن الشيخ بشير ماذا قيل ، بالغالبية المطلقة صوت المجلس على قرار
في جلسته المنعقدة في 29 ايار 1980 يقضي بأن عبارة الغالبية المطلقة الواردة في
المادة 49 تعني الغالبية المحسوبة على أساس عدد النواب الأحياء الحاضرين او
المتغيبين من دون المتوفين .
اضاف : الحقيقة انا كنت في السابق وزيرا للعدل وسألني العميد ريمون اده رحمه الله
لماذا انت صامت ؟ ولم لا تدل برأيك عند انتخابات 1988 وكان جوابي ، ( كان هناك دفع
من قبل سوريا ان يكون النصاب اقل ما يمكن ومع ذلك كان جوابي ان النصاب الذي يجب ان
يتوفر هو 66 نائبا من دون إحتساب المتوفين ) ، لم يحصل شيء ، اصدقاؤك وأصدقاؤنا
القوات ماذا قالوا ، ولماذا تضحك أليسوا بأصدقائك الا يوجد شيء بينكما ؟ انظر الى
هنا هذه جريدة النهار في 16 /8/1982 ، تقول ترشيح فرنجية مسالة توقيت ولا يدخل باب
، المجلس يتردد في الانعقاد لإتاحة المجال للمساعي ، اكثرية الثلثين 53 نائبا
والمطلقة 40 نائبا من اصل 99 والإجراءات الأمنية يبدأ تنفيذها غدا ، القوات آنذاك
.... قيل له : رد عليك الدكتور جعجع .
قيل له : هو شخصين من رد .
اجاب : اذا لم تكن " ظابطة معه القصة .
قيل له : قال إنه في وقتها كان المطلوب منع وصول مرشح سوري .
اجاب: على رأسي ، الدستور يعمل حسب البوصلة تبعا للدول ، هل تستطيع تغيير الدستور
بهذا الشكل ، المهم ان القوات والدكتور جعجع قالوا آنذاك الوفاق والثلثين " فمـا
عدا عما بدا " فإذا كان يلزمنا وفاق عندما كانت سوريا عندنا وعندما تذهب سوريا لا
نحتاج لوفاق ، إذا فلتعد سوريا ، هل هذا ما يريدونه ، ولو أزعجتك ، هذا النصاب
القانوني لأربع عشرة جلسة إنتخابية رئاسية ، كل واحد صورته بجانبه ، في 1943 بشارة
الخوري عدد
اريد ان اطلعك على جدول للنصاب القانوني لـ 14 جلسة انتخابية رئاسية .
عام 1943 الشيخ بشارة الخوري عدد النواب 55 نائبا حضر الجلسة 47 نائبا اليس هذا
العدد الثلثين ام لا ؟
عام 1952 الرئيس كميل شعون عدد النواب 77 حضر 77 نائبا اليسو اكثر من الثلثين ؟
عام 1958 الرئيس فؤاد شهاب عدد النواب 66 حضر 56 اليسو الثلثين ؟
الرئيس شارل حلو عدد النواب 99 وعدد الذين حضرو الجلسة 99
الرئيس سليمان فرنجية عدد النواب 99 الذين حضروا الجلسة ايضا 99 نائبا
الرئيس الياس سركيس عدد النواب 99 والذين حضر الجلسة الثلثين ،
الرئيس بشير الجميل عدد النواب 98 حضر الجلسة 68 نائبا
الرئيس امين الجميل عدد النواب 92 حضر الجلسة 80 نائبا .
الرئيس رينيه معوض عدد النواب 72 حضر الجلسة 58
الرئيس الياس الهراوي 72 حضر الجلسة 52
الرئيس الياس الهراوي 128 نائبا حضر الجلسة 128،
الرئيس اميل لحود 128 حضر الجلسة 125 نائبا
اريد ان اسأل اذ كان هذا تاريخ العرف في لبنان كيف يستطيعون القول انكم لا تريدون
الثلثين ، وتريدون ان يكون الثلثان موضع مفاوضة وفقا لرغبتهم التي أعلنوها البارحة
، نبيه بري لم يكن يفاوض ولم يكن يقدم هذه المبادرة لكي يأخذ مقابلها شيئا ، اريد
ان اقول كلمة اخيرة في هذا الموضوع أي بموضوع المبادرة ، هذه المبادرة من يقف ضدها
سيدفع ثمنا ومن يقف معها يجب ان يدفع ثمنا ، انا دفعت ثمنا ، ودفعت المعارضة ثمن
حكومة ، ثمن مشاركة ، انتبه في تاريخ لبنان كله لم يحصل ان يستقيل 6 وزراء 11 شهرا
من دون ان نقول طائفة بأكملها ، ولا يتسبدلوا ولا احد يسأل عنهم ولا شيء ، ومع ذلك
كله قلنا ممنوع ان يحصل خلل امني ، انا اقول من يقف ضد هذه المبادرة سيدفع ثمنا ومن
يقف معها يجب ان يدفع ثمنا ، لماذا اكراما للبنان ، ولذلك انا قلت في بعلبك انا لا
أتنازل لكم انا أتنازل للبنان انا لا أتراجع انا ارجع لاحتضنكم ، لذلك عليهم الا
يقولوا لي انني ابيع هذه لكي اخذ النصاب ، لقد خرج بعض الأقلام تتكلم بأشياء ،
اقلام تقرأها منذ سنتين ونصف حتى الان تتغير بعض العبارات ولكن نفس الكلمات لان
المعاش ذاته لا يتغير ، عيب هذا الكلام ، انا عندما قلت ان هذه المبادرة اقدمها ليس
مقابل النصاب فالنصاب هذا هو ، وليس مقابل الجلسة فالجلسة لا احد يستطيع ان يدعو
اليها ولا احد يستطيع ان يترأسها إلا انا فليطمئنوا سيكون هناك كل يوم جلسة ، ومن
الان اقول اذا ساعدوني وآزروني وخلصنا الموضوع في 25 الجاري كان به واذا لا فسنؤجل
مثلا الى 17 او 18 تشرين الاول ، والمهم من 14 تشرين الثاني الى 24 تشرين الثاني
سانزل وأنام في المجلس ، وكل يوم ستحصل جلسة ، واذا لم تحصل انتخابات ساتابع ،
س : بعد 24 تشرين الثاني ؟
ج: لي الحق رئيس المجلس له الحق دائما طالما ان رئاسة الجمهورية شاغرة ، فليطمئنوا
واريد ان اقول لك أمرا ، ، أتكلم ذلك لأننا على مشارف عيد الصليب ، قلت هذا الكلام
من الاونيسكو واقوله كل يوم ، هذا البلد اذا نركه المسيحيون لا يعود قيمة لوجوده
وكذلك اذا تركه المسلمون لا يعود قيمة لوجوده ،
انا لا أبيع كلاما لااستدرعاطفة فانا لست بحاجة لان استدر عاطفة ولكن هذا هو احساسي
وهذا هو شعوري وهذا انا ، وانا اعرف ما معنى ذلــك ، الا يوجد في فرنسا ديمقراطية.
قيل له: نعم.
ج : وفي اميركا وفي كندا هذه البلدان الثلاثة هم حلفاء، هل ديمقراطيتهم مثل بعضها
البعض؟ حتى الديمقراطية صناعة وطنية. نحن في لبنان ديمقراطيتنا فيها عيب، ليس
بالطوائف العيب ، بل بالطائفية. كيف نقدر ان نصل الى المجتمع المدني ولا نحل هذا
الموضوع. لعلنا اعرق الديمقراطيات، ففي صور أول برلمان موجود هناك وما زال قائما.
ديمقراطيتنا يجب ان تكون توافقية. اريد ان أسألك سيارة تسير فيها نائبان من طائفة
معينة ولا يوجد غيرهما في هذه الطائفة علويين أو غير علويين، ول اسمح الله استشهد
الله الاثنان، عند هذه الحالة برأيي رئيس المجلس لا يستطيع ان يدعو قبل ان تنتهي
الانتخابات. ديمقراطيتنا توافقية ولا تستطيع القول أنني اريد ان أتخلى عن هذا
الأمر، هذا خطر كبير على البلد . لذلك عندما كنت أقدم كل ما اشرحه الآن لكي أقول
أنهم فهموني بشكل خاطىء. عندما قدمت موضوع حكومة الوحدة الوطنية ...
قيل له: اعتبروك ضعيفا.
اجاب : لا، لا، هم قالوا قبل ذلك ان نبيه بري لم يعد يملك شيئا، ومخطوف، وعلبة
بريد، " وبعد شوي رحا يشلحوني عاشوراء ويندبوا علي" لا ، الموضوع ليس هكذا.
قيل له: أليس صحيحا:
اجاب : لا، لا، انت أخبر هم يعرفون حقيقة الأمر بالنسبة لهذا الموضوع . أنا لم أكن
أقدم لأجل موضوع الانتخابات ، لم أقدم هذه التقدمة لأستحق هذه الإتهامات التي
وجهوها في صحفهم وفي أقلامهم .
قيل: مثل ماذا؟ من جملة الأمور التي سمعناها وقرأناها ان طرحك يماثل طرح الرئيس
السوري حافظ الأسد عام 1988 مخايل الضاهر أو الفوضى. نبيه بري مثله مثل مورفي عام
1988 عندما قال : مبادرتي أو الفوضى، وهل فعلا طرح بري مبني على المرشح السوري
المفضل الفراع انطلاقا من انه إذا سلمت الموالاة بالثلثين نبدأ النقاش علَنا نتوافق
.
هل مرشحك هو المرشح السوري المفضل الفراغ الدستوري ؟ هل ما كتبه الأستاذ فارس خشان
في " المستقبل" في 11 ايلول الماضي ؟
ج : لا اريد ان اجيب لا على الخشان والا على الناعم. اريد ان أسأل سؤالا لماذا
أتنازل عن حكومة الوحدة الوطنية فقد كان لدي حجة اختبىء وراءها ، كانت كل الناس
تطالب بها وهي مطلب حق. اريد ان أقول اكثر من ذلك منذ شهر ونصف او شهرين طرحت جديا
حكومة ثانية ، فمن أوقفها؟ هل هم ؟ النواعم عندهم أو الأيدي الخشنة عندهم؟ الناس
تعرف ، المعارضة والموالاة يعرفون ان نبيه بري هدد بالنزول الى الشارع اذا كان
سيكون حكومة ثانية، لماذا؟
لأن البلد ينقسم. وقد قلت لهم وأستمر بالقول هذا لبنان مثل الذرة أي تقسيم له يؤدي
الى انفجار.
لماذا ارجع خطوة الى الوراء ، قل لي ماذا يجبرني على ذلك ، ممن انا خائف. فليجيبوا
علي؟
س: مصدر قيادي في 14 آذار لكي لا اقول اسمه ، يقول ان لا ثقة لديه بأي مبادرة لنبيه
بري استنادا الى التجربة الوطنية التي يمارسها منذ العام 1992 حتى اليوم خصوصا ان
بري غير قادر على الخروج من تحالفه مع حزب الله ومع السوريين الذين لا يريدون إتمام
الإستحقاق الرئاسي وقاموا بتكليف نبيه بري لإطاحة بالاستحقاق من خلال الارتكاز على
نقطتين: طرح الإشكالية الدستورية من خلال موضوع النصاب ، الذي تكلمت عنه ، وطرح
إشكالية عملية من خلال إبقاء الاعتصام في ساحة 8 آذار وفرض طوق امني على مجلس
النواب.
هل أنت مكلف من سوريا بتعطيل هذا الاستحقاق ؟
ج : لقد سمعت عن مبادرتي وكل الناس أشادت بها، لماذا لم يشد بها الأخوة السوريون؟
قلت ولا أزال أقول أنا حليف استراتيجي لسوريا لمصلحة لبنان، وسوريا ليست حليفة لي
وهذا قلته قبل ذلك. أما بالنسبة لحزب الله نعم أنا وحزب الله حلفاء حلفاء، حلفاء،
حلفاء. وأؤكد لهم ان حزب الله وحركة "أمل" وكل المعارضة تريد حلا. وليجربوا ذلك "
قالو الجندي فز عن الحيط قلوا هبدا الجندي وهبدا الحيط" فليجربونني.
س: ما هو رأي السوريين بالانتخابات الرئاسية؟
ج: اذهب وأسألهم . أنا شخصيا لم أستشر أحدا على الإطلاق. لقد نسقت أنا والمملكة
العربية السعودية والحمدالله تقول ان سعادة السفير عاد الى هنا.سفير أميركا كان
عندي قبل بيوم . لقد حاولت مرة ان اعمل مبادرات مع سفيري أميركا وفرنسا . اما
بالنسبة لهذه المبادرة فقد كان سفير أميركا عندي يوم الخميس ، اسأله اذا كنت حدثته
عن هذا الموضوع .
س : ماذا قال عن هذه المبادرة ؟
ج: لم آت على ذكرها معه .
س: لماذا ؟
ج : إنني أقول لماذا ، أنا لم أقل لحلفائي ، فهل أقول لسفير أميركا ؟ " وقعت الفأرة
من السقف فقال لها الهر الله ، الله ، فقالت الفأرة اسم منك وأنا بخير " .
اتمام الاستحقاق
س : هل إتمام الاستحقاق الرئاسي في لبنان بحاجة إلى ترتيب العلاقة السورية
الاميركية او فتح القناة من جديد بين سوريا وأميركا حول لبنان أم بحاجة إلى إعادة
وصل ما انقطع بين سوريا والسعودية خصوصا" في ضوء الإلغاء الملتبس لزيارة للوزير
المعلم إلى السعودية ؟
ج : " ترزقهم الحجة والناس راجعة " هذا الكلام كله قلته سابقا" . من قال (س . س ) ؟
من زار في أول العام 2006 كل البلدان العربية قبل افتتاح الحوار الوطني . من قابل
جلالة ملك السعودية وكلمه بالنسبة للصلح بينه وبين السوريين . من ذهب إلى الرئيس
بشار الأسد وطلب منه ان يلتقي الرئيس السنيورة بناء لاتفاق بيني وبين الرئيس
السنيورة . من حاول مع الاميركي ومع الفرنسي كل هذه المحاولات قمت بها ولكن من جملة
المحاولات الأكثر جدية ، حاولت صدق انه صار عندنا " زلم " كما يقول أهلنا في البقاع
. قالوا نريد خيارا" لبنانيا" - لبنانيا" فوجدتهم بعيدين أكثر مما تتصور .
س: أين هم ، هل هم في واشنطن ؟
ج : لا أريد ان أقول أين هم . انا لا أتهم أحدا" . لدي أسئلة ، ولا احد يستطيع أن
يتهمني، أنا في السياسة ألعب مكشوفة .
س : قالوا انك احتللت مبنى المختبر المركزي وانك تتمدد ؟
ج : إذا كنت تريد الجواب بشكل جدي . عندما بنينا هذا المقر قال لي رحمه الله الرئيس
رفيق الحريري ضم المختبر للمقر لأنه لا يجوز ان يبقى هكذا . وكان المختبر مهمل
واكتشفنا أنهم يربون جراثيم ويجمدونها ، ولو حصل خطأ لكانت المنطقة كلها في خطر وقد
أتت إلي سيدة من بيروت من آل الحوت تشرف على المختبر وقالت لي نحن نجمدها في الثلج
ولا نأتي إلى المختبر . فإياكم ان تفكروا ان يقطع احدهم الكهرباء او يقوم بشيء ما .
على اثر ذلك كان وزير الصحة في حكومة دولة الرئيس نجيب ميقاتي وقام بدراسة حوله
وتبين انه يصرف عليه نحو مليونين ونصف المليون دولار في السنة ، في الوقت ان
المختبرات العادية في مستشفى بيروت وغيرها تستطيع ان تقوم بالعمل نفسه بستمائة او
سبعمائة الف دولار وقدمنا طلبا" وفقا" لأصول تخصيص العقار إلى وزارة المالية لكي
نحسنه ، سيما انه أثناء الحوار اذكر ان الدكتور سمير جعجع قال فلنغير مكان الحوار
وإذا كان هناك مكانا" فوق ، وقيل يومها كلام منه ومن النائب وليد جنبلاط أنه إذا
كان بالامكان تخصيص قاعة في مبنى المختبر المركزي لاجتماعات الحوار . وقمت انا
بزيارة للمختبر وكذلك فعل الرئيس السنيـورة ، وأرسل مجلس الإعمار والذي وضع الخرائط
هو مجلس الأعمار وكل شيء ، وعندما وصلنا الى التلزيم قالوا انه ليس لنا علاقة بهذا
الموضوع حتى يتم الدفع من ميزانية المجلس النيابي فقلت لا مانع لدي وهذا في النهاية
هو مال الدولة . وقد أرسلنا الى ذوي الاختصاص وقتلت الجراثيم بطريقة علمية . ونحن
بحاجة لهذا المبنى لأنه لا توجد قاعات كبيرة كافية لاستضافة رؤساء المجلس وغير ذلك
. لذلك قررت ان أتوسع ويبقى هذا المبنى اصغر من السراي بكثير .
س : يعني انها مسألة غيرة .
ج: لك الحق ان تخبط الواحد ولكن لك الحق أن تغار منه . واعرف ان هناك حرصا" بالنسبة
للتوازي في هذا الموضوع .
س : كأنك باق طويلا" ، يبدو انك تحسب لكي تبقى بعد في رئاسة المجلس 12 سنة .
ج : لو دامت الى غيرك لما آلت إليك . الله يرحم الرئيس الحريري كتبها ولم يتهنى .
س : الرئيس بري يعول على حكمة قادة السعودية وسوريا ومصر وإيران لرسم خريطة طريق
لإعادة تصحيح العلاقات المشتركة . هل من اثر لهذه العلاقات على الاستحقاق الرئاسي ؟
ج: طبعا لها تأثير إذا توافقوا ، أما إذا لم يتوافقوا فلها تأثير عكسي . بالرغم من
كل الأشياء التي تسمعها أنا متيقن ان العلاقات السعودية - السورية ستتحسن .
قيل له : لماذا ؟
اجاب : لأن ما هو ضد الطبيعة لا يستمر . والشيء الذي مع الطبيعة ، بحياتها ( منذ
التاريخ ) لم يكن هناك بعد بين المملكة العربية السعودية وسوريا . بالرغم من الجو
القائم الآن ، هذا الجو الطارئ، هذا الجو العارض وأنا قلت هذا الكلام للملك
عبدالله، قلت له انت رئيس القمة الآن وبالتالي عليك ان تحتضن والرجل يحتضن، ومرات
يوفق واحيانا تفشلونه. القصة التي حصلت مع الفلسطينيين ليست سهلة على جلالة الملك.
قيل له: هم لوحدهم؟
اجاب: لقد قلت عن هذا اذا كان هذا الامر بعلم اية دولة من الدول التي لها علاقة
بالفلسطنيين فهذه جريمة، واذا كانت من دون علمها فهذه ايضا جريمة. وقلت في طهران
على اثر الانتخابات التشريعية الفلسطينية، قلت على "فتح" ان تساعد "حماس" على
انتصارها وعلى "حماس" ان تساعد "فتح" على هزيمتها، وعلى العرب والمسلمين عامة ان
يساعدوا الفلسطينيين لاستعادة وطنا لهم.
الاستحقاق وانفجار الوضع
س: في هذا الجو الاقليمي الملبد هل تعتقد انه يساعد على تحقيق الاستحقاق الرئاسي ام
هناك من يراهن على انفجار الوضع الاقليمي، وهل فعلا جاءك من يقول لك نلتقي بعد ضرب
ايران وعندها نعرف من سينتصر؟
ج: لم يقل احد لي مثل هذا الكلام، ولا احد يتجرأ ان يقول لي كلاما احمقا على هذا
الشكل. ولكن ما اريد ان اقوله لك انه على افتراض ان كل هذا الجو الذي تحدثت عنه
قائم، فهذا سبب اضافي كي نستعجل وفاقنا.
س: الوزير كوشنير يقول ان ايران تلعب دورا ايجابيا اكثر مما تتصوروا هل تعتقد ان اي
حوار سعودي ايراني بمعزل عن مباركة سورية او قنوات سورية مفتوحة يمكن ان يؤدي الى
تسهيل الاستحقاق الرئاسي؟
ج: كل تقارب بين الدول المعنية في لبنان يساعد على هذا الامر، وكل تباعد لا يساعد.
ولكن دعني أؤكد لانه بعد هذه المقابلة مصمم على ان لا يكون لي اصدقاء كثر. عندما
يصبح صديقك وليد جنبلاط تصبح بحاجة لان يكون كل الناس اصدقاءك حتى ما "يقلبش عليك".
لذلك انا مصر ان اقول دائما علينا فعلا كلبنانيين ان نتكاتف والمساعدة تأتي اضافية.
س: من سوريا؟
ج: من سوريا وغير سوريا.
س: هل دمشق ممر اجباري لتحقيق الوفاق وتمرير الانتخابات الرئاسية؟
ج: لا شيء اجباري، هناك شيء مساعد. السوري يستطيع ان يساعد، السعودي ايضا يستطيع ان
يساعد، والمصري لقد ناشدت المصري علنا.
س: هل دور سوريا مثل دور السعودية؟
ج: السعودية لها دور اساسي بالنسبة للموضوع اللبناني. انت تعلم ان اكثر المبادرات
نسقتها مع اخواننا في المملكة العربية السعودية ام لا؟
س: من طيرها؟
ج: من طير ماذا؟
س: من طير المبادرات؟
ج: اسأل 14 آذار.
س: من برأيك؟
ج: 14 آذار.
س: من في 14 آذار؟
ج: لا أسمي. 14 آذار، لانه لا يوجد واحد منهم قادر ان يتحكم حتى الان بالموضوع.
وامس "بانت وطلوا شلالها".
سئل: نبيل هيثم ينقل عنك في كتاب "اسكن هذا الكتاب" أنك اعترضت على اسماء المرشحين
التي كانت تنتقل في نهاية عهد امين الجميل من بكركي الى دمشق والسفارتين الاميركية
والفرنسية وانك قلت ان لا انتخابات رئاسية قبل الوفاق الوطني وان لا قيمة لرئيس
جمهورية ولا لأي مركز آخر، وان اي رئيس جمهورية يتم انتخابه وسط هذه الحالة سيحترق
ولن يكون اكثر من مدير للازمة.
اضاف: اشكرك لانك تذكرني بهذا الشيء. اشكرك لانك تقول موقفي هذا منذ العام 1982.
شكرا حتى نرى من هو اللبناني اكثر من عشر سنوات.
س: هل احبطك بيان 14 آذار ، هل فعلا كما كتبت "الاخبار" هو رفض ملطف ومجمل لمبادرة
الرئيس بري، كيف تصف هذا البيان؟
ج: تستطيع هنا ان تضرب على وتر حساس عندي. لم اكن آمل ان يأخذ الجواب 14 او 15 يوما
لان "الجمل بنية والجمال بنية". لقد كانت نيتي كما قلت لك اولا وعندما رأيت انه
يأخذ هذا الامر قلت ان هذا لا يصدق، مع العلم انني في بعلبك قلت انا آت اليكم ولستم
انتم من تأتون الي. في لبنان لا يوجد اعداء، في لبنان يوجد خصومات. نحن في لبنان
لسنا اعراقا مختلفة، نحن عرق واحد ولكن هناك اديانا متعددة، اتحدى ان تعطيني عشر
عائلات من كل عائلات لبنان وهي بالالف ان تكون وقف على مذهب واحد او على طائفة
واحدة، استغربت بعد الكلام عن اللبننة، وراقبت ليل امس وقرأت البيان الذي صدر. اسمح
لي ان اشرح كيف أهنت، هو ثلاث نقاط غير النقطة المتعلقة بموضوع الجيش التي هي نقطة
عليها اجماع.
س: قيل لي ان في البيان تعرض شخصي لك؟
ج: نعم حسب ما اعتقد. "لقد أكلت بهدلة".
س: أين؟
ج: سأقرأ لك في البند الاول من البيان استعادة الاتصال السياسي وتطبيق مسلمات
الحوار الوطني وقرارات مجلس الامن الدولي واعادة اطلاق عجلة الحياة الاقتصادية
ومعالجة الى آخره... هذا برنامج حكومة اليس كذلك؟ هو ليس موضوع رئاسة ولكن ليس هذا
الموضوع. البيان يقول "وهي تناشد القيادات المعارضة فتح ثغرة في الجدار المسدود"،
كأن المبادرة التي قدمتها لم تفتح ثغرة، مع العلم انني اعتقد انها لم تفتح ثغرة
فحسب، بل حركت المياه الراكدة في كل لبنان، وهذا باعتراف الجميع. ويتابع البيان
"وتجنيب البلاد مأزق الاقتراحات المشروطة التي تعطل الحوار"، مع العلم انني ادعو
الى الحوار. ويتابع ايضا البيان "ولا تضمن تفادي الفراغ في سدة الرئاسة الاولى"
كأنني اعمل لسد الفراغ.
اما في البند الثاني، فكلام عام لا يوجد فيه مشكلة.
وفي البند الثالث، يقول "تدعو كتل 8 آذار النيابية الى اللقاء والتفاهم على قواعد
وطنية واضحة"، ليس على شخص الرئيس، "ونضع كل سجالاتنا السياسية جانبا ونتركها خارج
غرفة التلاقي فلا نحن نشهر الانتخاب بالنصف زائد واحد"، كان بامكانهم ان يكملوا مع
العلم ان الدستور ليس موضع مقايضات، كان بامكانهم ان يقولوا ولا انتم تشهرون نصاب
الثلثين لكنهم قالوا "فلا نحن نشهر الانتخاب بالنصف زائد واحد ولا هم يشهرون تعطيل
الانتخاب على اساس نصاب الثلثين".
نوايا
س: يعني انهم يفترضون ان لديكم سلفا نوايا سيئة؟
ج: هم يقولون اننا نسعى للتعطيل بنصاب الثلثين. في البند الاول يقولون اننا نعطل
الحوار ونريد الفراغ بالسلطة الاولى، واعود واقول انه في الدستور لا تحصل فيه
مقايضات، الدستور للتطبيق. هو الرابط الوحيد الذي لا يقدر ان يغيرني او يغيرك. هل
تستطيع لو اجمع كل المجلس النيابي ان تغير حدود لبنان وديمقراطية لبنان، في بلدان
العالم يقومون باستفتاء في الشارع. هذا الدستور ليس موضع مساومات. ويقولون الانفتاح
على اقتراح دولة الرئيس بري بالعودة الى الحوار ولكن يكملوا الجملة، الحوار الحقوق
الوطنية.
وقيل له: أتعهد لك بالغاء هذا النص.
اجاب: اريد ان اعرف اذا كنت في 14 آذار؟
هذا الكلام الذي انتظرته الناس 14 يوما او 15 يوما. دول العالم قاطبة ومنهم
الانكليز ايضا يقولون ان هذه المبادرة لبنانية، لبنانية. اليوم الوزير كوشنير قال
انا لست خائفا الا من امر واحد وهو لماذا لم يعلق السوريون على المبادرة، فقلت له
لقد اصبحنا في حيرة اذا سكت السوريون واذا تكلموا.
قيل له: الوزير كوشنير بدا متفهما لبيان 14 آذار.
اجاب: اتى كوشنير، وقال لي نحن نأمل منك، هؤلاء الجماعة لا يستطيعون القول نعم
خارجا "une fois pour toute" طول بالك.
س: بالسياسة يوجد "oui" او قليلا "oui" لا يوجد "oui" او "no".
ج: انا فهمت في هذا البيان انه لم يكن هناك رأي موحد من خلال 14 آذار، وانا فهمت
انهم كانوا مربكين، وانا منذ ساعة عددت لك بالارقام انه اصلا من قيادات الحوار كان
اربعة مع واربعة لا، وانا اعلم اكثر من ذلك انه كان هناك اقتراحات ايجابية اكثر من
اللازم علما انني لا اود ان اتحملها على الاطلاق ان يتكلف غبطة البطريرك والى جانبه
نبيه بري بأن يسموا هم الرئيس، كان هناك اقتراحات من هذا القبيل وكان هناك اعتراضات
عليها، وانا مرتاح لهذا الاعتراض كثيرا، لماذا؟ لان هذه مسؤولية انا لا استطيع ان
احملها وغبطة البطريرك اصلا رافضا لها.
س: من الذي عرض هذا الاقتراح؟ من اعترض؟
ج: انا اعلم من هو الذي اعترض ولا اريد ان اقول.
س: هناك من يقول انك انت قلت بعد الظهر للبعض ان وليد جنبلاط من اعترض.
ج: هذا انت ما تقوله، معك حق.
بعد الظهر لم اشاهد سوى كوشنير. فإذن انا افهم هذا الامر برمته ولكن انتم غير
قادرين، تناقضاتكم حول هذه المبادرة بدل ان تُلاقى بايجابية تُلاقى بإهانات
واتهامات.
س: اين وجدت اتهامات دولة الرئيس؟ نتكلم عن تباعد ومناخ انعدام ثقة دولة الرئيس،
دعنا نبني الايجابيات في هذا البيان.
ج: الاعمال بالنيات، اكبر اهانات عندما يقال اني انا كل هدفي من مبادرتي ان اوصل
الى فراغ في رئاسة الجمهورية، هم مجانين حتى بالمعادلة، كانوا يقولون انه لديكم
رئيسين للمعارضة، لديكم رئيس المجلس ولديكم رئيس الجمهورية، اليس هذا ما كانوا
يقولونه؟ اذا ارادوا ان يأخذوا بيدي بهذه القسمة الضيزى كما يقول القرآن، جيد،
عندما اقول ان نأتي برئيس توافقي على الاقل ساعتها اذا بقي الحال من الان لحينه، كل
القصة سنة او سنة ونصف، سنتين للانتخابات. انا بالنسبة لي مرسيل ما هي رئاسة
الجمهورية؟ هي ليست مجرد شخص يتبوأ الرئاسة، هي الـ"Sortie" للذين يفهمون الفرنسية،
و "Exit" للذين يفهمون الانكليزية، والمخرج للذين يفقهون العربية، لماذا هي المخرج؟
لانه اذا انتخبت رئيس بـ24 تشرين الثاني وبمجرد ان يجلس على كرسيه تسقط الحكومة،
هناك من يقول انه غدا سيكون هناك مشكل حول 19 - 11 و 13 - 11 ايضا في الحكومة
الجديدة. انا اقول لهم اطمئنوا، اذا درستم الوضع اللبناني من سنة 43 الى الان دائما
اول حكومة بعد انتخاب رئيس الجمهورية يكون لرئيس الجمهورية حصة الاسد فيها، والناس
تتقرب من رئاسة الجمهورية، واذا عرفنا ان الحكومات في لبنان عمرها - الله يقصف
عمرها - بين السنة والسنة والنصف على اكثر حد تكون قد وصلت الى الانتخابات العامة
في موعدها الطبيعي بالـ2009 ساعتها من ينجح ينجح ومن "يزمر بنيه يزمر بنيه" وصحتين
على قلبه. فإذن هذا مخرج ان تنتهي من هذا الامر وان تمر في بلدك بهذا الامر، هذه هي
النوايا التي كنت اعمل بها ولم اخفها، وامام من قلتها؟ لا اريد ان اقول كما قال
الجيش وغيره 500000 و 600000 كانوا في بعلبك، يا سيدي كانوا 10000 كانوا 100000،
200000 ، انا اقول هذا الكلام، ليس من المعقول ان تأتي بعد 14 يوما ان تصوم وتصوم
وتفطر على بصلة، هذه بصلة تفوح منها الرائحة، نعم طبعا، طبعا، اكثر من ذلك اقول لك،
انا اقول هم لم يجيبوا، هذا ليس جوابا على مبادرتي على الاطلاق لعلهم...
س: انت تنسف كل شيء؟
ج: كلا، كلا، دعني اكمل قبل ما "تنسفني"، "لاحقين على النسف".
س: لعلهم ماذا؟
ج: هم يمكن ان يكونوا قد اعتقدوا ان هذا الامر قد يجبرني على التراجع وهم داعون الى
حوار، انا اود هنا ان اقول شيئا واضحا في هذا الموضوع، جوابا واضحا.
س: ممتاز، علما انك قلت لنا ان هذه الفرصة الاخيرة.
ج: نعم، هذه ليست جواب على مبادرتي، أبدا، هذه عبارة عن مغلف وردي لون "rosé" في
داخله يوجد برقية تعزية للشعب اللبناني، لذلك انا لن اشارك في العزاء، سأبقى واستمر
اشارك في فرحهم وافراحهم ، والمبادرة التي اطلقتها لا تغيير حرف واحد فيها وخاصة
بعد هذه التفسيرات المشكورة بفضل الله وفضلك واليوم بفضل هذا البرنامج، ان هذه
التفسيرات اذا كان هناك احد يشك بي او يشك في كلامي، هذا الكلام عهد باسمي وباسم
المعارضة. المبادرة كما اطلقتها لا تغيير فيها ابدا وبنفس الوحي الذي انطلقت فيه
والذي قلته الآن وكررته سأفعله لكل اللبنانيين من يود ان يساعدني يدي ممدودة. انا
اخاطب اللبنانيين الآن جميعهم ولست اخاطبهم كتنظيم وكرئيس حركة امل، انا اخاطبهم
كرئيس للمجلس النيابي، المبادرة التي تقدمت بها سوف تستمر، سوف استمر وقد تختلف
الطريقة بشكل او بآخر ولكن سأستمر حتى تحقيق اهدافها.
اذا احبوا ان يلاقوني في ربع الطريق او في نصفه او في آخره او قبل يوم او ساعة انا
ارحب ويدي ممدودة واذا لا، سأكمل، فإذا وصلت اكون قد وصلت واياهم، واذا خسرت اكون
قد خسرت لوحدي، على الاقل راهنت يوما من الايام اني وضعت خطا وانني قررت ان اعمل
"شيء لبناني" حتى نعرف متى سنبلغ سن الرشد في هذا البلد، او لعلنا اخذنا استقلالنا
باكرا. هذا ما وددت ان اقوله بالنسبة لهذا الموضوع لا زيادة ولا نقصان لانه فعلا
هذا الكلام الذي صدر هنا ليس جوابا على مبادرتي.
اليوم اخبرت غسان تويني، فقال لي لماذا تجد صعوبة في هذه القصة؟ قلت له انا ذاهب
الى طرابلس، تركني حتى وصلت الى البترون وقال لي عد الى بيروت ويجب ان تترك السيارة
في البترون، لماذا؟ لانني تخليت عن الحكومة. قال لي تعلم هذه القصة، مرة اوقفه في
البترون احد بائعي الليموناضة، اوقف سليمان فرنجية ليقول له، يا سليمان بك يجب ان
تعود لان المعارضة قررت تأييدك في رئاسة الجمهورية فقلت له انشاء الله يعودوا
ويؤيدوني بموضوع مبادرتي، وشكرا.
س: هناك الكثير من الاسئلة ولم انته بعد.
ج: انا لم انته بعد ولكن اردت ان اقول لك في هذا المقطع هذا وهو موقفي.
س: لتسقط هذا التفاؤل، على ماذا يتكل نبيه بري للمرحلة المقبلة؟
ج: ليست هناك مشكلة ابدا، فعندما يعود وليد ابن كمال بك جنبلاط، الذي كان صديقا
كبيرا لي (وبس) يعود صديقي، اعتقد انه لم يعد هناك مشكلة.
س: نعرف انهم انتخبوك وخاصمتهم، فالجنرال عون لم يصوت لك واستقبلته في منزلك
ج: ما داموا يقولون ان هو كان الحجة، انه الاقوى نبيه بري عند الشيعة لذلك يجب ان
نأتي به، فلماذا لم نأت بالأقوى عند المسيحيين، بما انك تكلمت عن ميشال عون.
س: ولكن هم انطلقوا انه مرشحكم الطبيعي كمعارضة، والمفروض ان تتبنوا ترشحه؟
ج: انا حتى الآن وحتى هذه اللحظة لا يزال موقفي ومرشحي الاوحد هو التوافق، واذا كان
هذا التوافق على الجنرال عون، فعلى مرشح 8 آذار او على مرشح 14 آذار او اي مرشح انا
ارحب فيه، فالتوافق عندي هو المعيار.
س: لماذا لم تتبنوا ترشيح الجنرال عون
ج: لا، لا، حتى الآن انا مرشحي لا يزال التوافق، ولماذا تقول لي تبنيتم، فمن قوى 8
آذار لا مرشح الان الا هو.
مرشحي التوافق
س: الجنرال عون ينتظر اعلانا من حزب الله وحركة امل يدعم ترشحه للرئاسة كما قال في
حديث الى جريدة "الحياة".
ج: لأن مرشحي هو التوافق.
س: واذا اصبح الجنرال عون مرشحا توافقيا؟
ج: اهلا وسهلا به. فنحن نريد ان نلتقي مع بعضنا. واذا تم التوافق على مرشح 8 آذار
انا ارحب فيه.
س: الجنرال عون لا يعتبر نفسه من 8 آذار؟
ج:نعم هو يعتبر نفسه هو 14 آذار، ونحن 8 آذار، وأولئك 14 شباط.
س: لا تضيعني بالمعادلات التي تخصكم.
ج: يا أخي لست أنا، أشرح لك.
س:انت لا تريد أخذ موقف واضح وصريح من العماد ميشال عون.
ج:عند اللزوم آخذ الموقف الذي اجده ينسجم مع التوافق.
س:هل عندك فكرة عن البدائل التي تكلم عنها العماد عون في حال رفضت مبادرتك.
ج:صقني لا.
س:ألن تتكلم معه على العشاء.
ج:أبدا.
الاقوى على الارض
س: يقول العماد عون ل"الحياة" اذا اسقطت النصوص الدستورية يستلم السلطة الاقوى على
الارض.
ج: أنت تحاول ان تدور حولي لتأخذ موقفي من الجنرال عون ، تعرف انك لا تستطيع ان
تقول اننا نستعمله لانه صوت ضدي برئاسة المجلس ام لا تقول استعمله ضدي، ليس هذا هو
الموضوع التاريخ يسجل للجنرال عون انه خرج من بيته، ليس من احد يخرج من بيته كما
خرج الجنرال عون، في رأيي اذا قام المجتمع المدني في المستقبل في لبنان يكون ميشال
عون احد أهم أعمدته الاساسية من دون ان يكون هو واضعا دستوره، ولولا مواقف ميشال
عون لعله كان حصل فتنة طائفية في لبنان، أنا لا اتكلم الآن انتخابيا، لكن اعطي رأيي
كي لا يفسر ان هذا الكلام هو حديث، سئلت عن ميشال عون في محطات عالمية سابقا وقلت
كلاما مشابها منذ أكثر من سنة.
س: حسنا كافئوه، واعتمدوه كرئيس.
ج: لا، ل، دع الآخرين يعاونونني وانا حاضر، التوافق الاساس التوافق الآن وعندما نصل
اليه،عليها.
س: واذا لم يتم التوافق؟
ج: نصلي على كل شيء عندها تسألني، اما الآن فلا تسألني.
س: في المبادرة ارى عقد بيع ممسوح امام الشهداء.
ج: انتظر ان يخرج منك سؤال في هذا الموضوع.
س:عن ماذا.
ج:عن عقد بيع ممسوح.
س:هل تبيع اراضيه ولمن.
ج: نعم لنرى.
س: الرئيس أمين الجميل يقول اليوم ان 14 آذار ترحب بمبادرة الرئيس بري لكنها تحتاج
الى حزام أمان.
ولفت الى انه على الرغم من الكلام الذي طاولني في بيان قوى 14 اذار من منزل الرئيس
امين الجميل كان بالاساس مؤيدا".
حوار جديد
وعما إذا كان يقبل اليوم ترؤس حوار جديد؟ أكد أنه "اذا كان للتباحث حول شخصية رئيس
الجمهورية طبعا هذا واجبي وليس لدي اي مشكلة ابدا، ولكن الحوار فعندئذ يجب ان يكون
له شكل آخر غير شكل طاولة الحوار المستديرة، لأنه اذا وضعتهم على طاولة حوار
مستديرة لن تصل الى نتيجة. واكبر دليل على ذلك ان 14 اذار أعجز من ان يتفقوا على
مرشح واحد".
ولفت الى انه عندما سعى الى الحوار في 2 اذار 2006، كان البند الاول عن المحكمة،
والثاني عن رئاسة الجمهورية، يومها كانوا على الطاولة ولم نتوصل الى نتيجة.
واشار الى انه يريد الحقيقة في قضية اغتيال الرئيس الشهيد رفيق الحريري ليس اقل من
ابنه، نحن نريد مناقشة المحكمة ولسنا ضدها، يوم اتى وليد جنبلاط الى عين التينة
وقال لي اذا بقيتم على موقفكم ستقر المحكمة تحت الفصل السابع، قلت له فلتقر تحت
الفصل السابع عشر لكنني انا لا استطيع ان امرر قانونا خاصا بالمحكمة الا اذا وقعه
رئيس الجمهورية.
ولفت الرئيس بري أن "الأستاذ وليد جنبلاط يعرف أنني لست علبة بريد وهذا ما قلته له
مرات عدة، وقلت له أنت من غير ل، انا. فوليد جنبلاط جزء من تاريخ هذا البلد ولي
تاريخ مشترك معه، لذلك لا أتجاهله"، مشيرا إلى أن "جنبلاط يعرف تماما أنني عندما
أريد أن أتحدى كيف أتحدى".
زيارة البطريرك صفير
واكد أن زيارته البطريرك صفير "دائما قائمة، وسألتقيه عندما أجد أملا بالنجاح على
الأقل"، لافتا إلى أنه لا يمكن أن يسجل على نفسه أنه خالف الدستور، معتبرا أنه
"تحمل "11 شهرا من دون وزير شيعي في الحكومة وهم يحملونني المسؤولية لأنني أعلى
مركز رسمي في الدولة".
ودعا اللبنانيين إلى ان يتحدوا، معتبرا ان "العالم بأسره رحب بمبادرته وسيسير بها
لكي يتفق الجميع على شخص".
س: هذا الشخص لديه صلاحيات، ومطلوب منه ان يلتزم بالقرارات الدولية، ومقررات الحوار
الوطني ومؤتمر باريس -3 ، عمليا يحمل برنامج 14 أذار؟.
ج: ل، لا ، هذا شرف لا تستطيع ان تدعيه 14 أذار لوحده، وما قررناه في مؤتمر الحوار
الوطني نلتزم كلنا فيه، 14 اذار، و8 أذار مع، وكذلك باريس-3، وعندما نقول مقيدين،
ليس معنى ذلك ممنوع ان نناقش بغير باريس-3، وانت تعرف ان الرئيس الفرنسي السابق جاك
شيراك اتصل بي لمدة 35 دقيقة، وباريس -2 قام به الرئيس رفيق الحريري، وقد دعاني
الرئيس شيراك لكي اؤمن القوانين اللازمة، وفي باريس -3 تعهدت ايضا للرئيس شيراك ان
يمشي به، وهناك امور اصلاحية فأذا ناقشت موضوع التعاقد الوظيفي أكون ضد باريس-3،
اما الخصخصة فلا اريدها.
وتطرق الى مؤتمر الحوار والقرارات الدولية 1701 ، و1559، و425، وقال : "حتى ان
النائب وليد جنبلاط قال في مؤتمر الحوار نحن الان لا نطالب بالقرار 1559، ولا نتحدث
فيه، وبالامس تحدث تيري رود لارسن عن القرار 1559، وان القرار 1701 نص بثلاث اشارات
عن مزارع شبع، فلماذا لا يذكرونها ، وبالامس مرت طائرة فوق سوريا ، فساعة يضعوها
كذا"تنميرة" و"تعليمة"، "ينمروا عليهم" ولديهم صواريخ لعلهم يستعملونه،
ليروا ما هي القصة".
س لماذا لم تصدر بيان استنكار؟
ج: لانني لا ازال غير متأكد مما هي القصة.
س: حادث حصل ضد سوري، ولا تستنكره، فالحكومة والرئيس السنيورة استنكروا؟
ج: "يعني حرام يطلع منه "منيحة"، ولو حرام عليكم ، بالقليلة يطلع منه منيحة".
قرارات مخالفة للدستور
س : هناك اشياء كثيرة جيدة صادرة عن الرئيس السنيورة، قرارات؟
ج: نعم هذه القرارات كلها مخالفة للدستور، هناك 3708 قرارات ، انا لم اقل اعيد
النظر فيه، انما قلت ان الرئيس الجديد والحكومة الجديدة بعد الانتخابات ان شاء الله
وتسلم رئيس الجمهورية الرئاسة هي ترى وتقرر ماذا ستفعل بالقرارات، ويمكن ان تعيد
قراءته، وفي ايام الرئيس امين الجميل كان هناك 150 مرسوم ، كم غيرنا منه، وكنت ممن
اعاد النظر في اربعة او خمسة منها.
س: انك تعطي الرئيس السنيورة الاسباب التخفيفية؟
ج: طبعا.طبعا.
صلاحية نشوء الحق
ولفت إلى أن لرئيس الجمهورية صلاحية نشوء الحق، مشيرا إلى أن "مجلس الوزراء، حتى لو
كان رئيس الجمهورية موجودا، له الحق ان يرد القرار بعد 15 يوما، المفروض ان يعاد
إليه مرة ثانية لكي يعاد نشره، ولكن في النهاية، سواء ذهب مرتين، أو 15 يوما،
سينشره رئيس الجمهورية بالرغم عنه".
ورأى "ان الحق الاساسي الذي بقي لرئيس الجمهورية في اتفاق الطائف هو المرسوم
العادي، لانه ينشىء الحق، وأعطى مثلا عن التشكيلات في الخارجية "حيث يوقع وزير
الخارجية، ووزير المال، لكنه لا يمر من دون توقيع رئيس الجمهورية، فالتوقيع الاخير
هو الذي ينشىء الحق".
قنص صلاحيات الرئاسة
وسأل:"كيف يجوز هذا المرسوم العادي أن يتحول الى مرسوم يوضع في مجلس الوزراء وخاضع
ل15 يوما؟ هذا أكبر قنص حصل لصلاحيات رئيس الجمهورية في البلد".
قيل له: هم ينطلقون من نظرية لا شرعيته.
اجاب: "منطلقون من نظرية تفسير الدستور تفسيرا سياسيا".
وأشار إلى أنه "عندما يأتي رئيس جديد سيعيد الامور إلى نصابها، ويأخذ حقه بالطائف،
ونحن نطالب بتطبيق الطائف بشمولية وعلى الجميع".
وقال:"يريدون أن يأتوا برئيس من 14 آذار علما أن حكومة الرئيس السنيورة لن تبقى،
وسيأتي النائب سعد الحريري رئيسا للحكومة الجديدة، هذه هي نيتهم".
س: هل انت خائف من قرار الرئيس بوش ان يمنعك من الدخول الى اميركا؟
ج: لمعلوماتك كان بحوزتي في السابق "غرين كارت"، وعندما حدث خطف الطائرة اتهموني
بها وقد وضعت "الغرين كارت" في ظرف وارسلته اليهم وبعد ذلك تم الاعتذار علنيا من
رئيس اميركا انذاك، ان نبيه بري قد خلص المخطوفين.
التقصير العربي
س : ألا تريد الذهاب الى اميركا؟
ج : بالعكس عائلتي واولادي هناك، واذا كانت اميركا ضدنا فذلك نتيجة تقصير العرب ،
وكما قال مخائيل نعيمة ودائما اكررها سألوا الجبل، وقالوا له لماذا عالي، فقال ان
الوادي واطية.فالعرب ينوون الانتصار على اميركا من لبنان، أو سورية، أو من الاردن
أو من العراق، ل، لا يجوز الانتصار على اميركا من خلال اعلام اميرك، اين هي ال "سي
ان ان" العربية التي تتكلم باللغة الاميركية في اميرك، هل اليهود اكثر منا في
اميركا ليس صحيحا اليهود لهم امكانات مالية والاقتصاد، هل تعلم ان هناك حوالي
المليون والنصف أو المليونين من اصل لبناني في الولايات المتحدة الاميركية، هل تعلم
ان ضعفي لبنان في البرازيل والاعلام بيد الاسرائيليين وبيد اليهود كل هذا نتيجة
تقصيرنا نحن.
س: قلت على طاولة الحوار انك على الحياد الا عند طرح موضوع سلاح المقاومة؟
ج: ما في شك؟
س: السلاح ليس مطروحا اليوم وتوسيع الحكومة لم يعد واردا لماذا لا تنسحب المعارضة
من وسط البلد وماذا يفعل محايد مثلك في قلب المدينة ؟ لماذا لا تنسحب منفردا اكمالا
لمبادرتك؟.
ج: هذا السؤال وجيه جدا و جدي قبل مبادرتي وقبل كلام بعلبك كان هذا السؤال يوجه الى
كل من الاخ السيد حسن نصر الله والجنرال ميشال عون ونبيه بري قبل ، بعد مبادرتي
يوجه هذا السؤال الى 14 آذار وليس لنا.
س: لماذا
ج: لانني قلت صراحة يجب ان نعجل ونتفق على رئيس للجمهورية قبل ان يتم الانتخاب،
ومجرد ان نتفق نقول للشباب ان ينسحبو، هذا السؤال يجب ان يوجه لهم وليس لنا.
س: دولة الرئيس افكر انك سوف تصبح من اكثر المتشددين اذا تم رفض مبادرتك؟
ج: اكثر المعتدلين المتشددين بالحق هذا الموضوع اذا تم الانتخاب ضد الدستور، لو كان
اخي ابن امي وابي سوف يكون موقفي هذا.
وعن خشيته من الاغتيالات قال:" كل شيء إلا هذا الموضوع".
قيل له: هناك جو يقول بوجود مخطط اغتيالات لإثارة بلبلة من جديد.
أجاب:"من لديه معلومات عن هذا الموضوع فليقل لي، وإذا لم تكن لديه الجرأة لإعلانه
أنا أفعل".
تدريبات
س: دعاك الوزير مروان حمادة إلى وضع حد لممارسات تشكيل جيوش غير نظامية وتسليح
وتدريب عصابات رديفة من أحزاب هي نصف موجودة أو غير موجودة.
ج: لماذا دعاني أنا؟
قيل له: كونك حليفا ل "حزب الله".
أجاب: لن أكرر الشيء الذي قلته في بعلبك، لماذا الكذب على الناس؟
س: مروان حمادة يكذب؟
ج: أنا لا أتهم أحدا بالكذب لقد اتهموني أنا بالكذب. إن الجميع يتكلم عن تدريبات في
لبنان لذلك على القوى الأمنية التحقق من ذلك. وأعتقد أن هناك جلسة في 24 الحالي
بهذا الخصوص. وأقول إن هناك أشخاصا يتدربون في الخارج.
س:أين؟
ج: قلت ذلك في البقاع.
س:أي فئات لبنانية؟
ج:لن أقول.
ولفت إلى أن "تدريبات المقاومة حق وواجب طالما يوجد إسرائيلي واحد على أرضنا، ونحن
نساوم على أي شيء إلا على الكلام عن موضوع المقاومة، والسلاح لن يستعمل في الداخل،
لقد قتل منا أشخاص عدة ولم نقم بأي ردة فعل".
وعن شراء الاراضي قال:" اذا اشترىاي لبناني ارض، ولوكان في منطقة قريبة من
منطقته او في غير منطقته يتعرض للمسائلة والشكوك في موضوع معين ، لقد سمعت كلام
الاستاذ وليد جنبلاط والذي قال ان ابن عائلة جنوبية اشتري ارضا وسيصار الى ربط بين
البقاع والجنوب، وانني اشجع ا لاستثمار في لبنان، واريد القول انه يوم دفن شهداء
قانا عام 1996 اتصل بي الرئيس الشهيد رفيق الحريري، وقال لي هل انت في المصيلح،
فقلت له نعم، وقال لي ممكن ان تنتظرني، قلت له نعم، وقال اريد حضور الدفن معك، وقد
اتى الى المصليح وصعدت انا وهو بسيارتي ، وتقريبا كلما تحرك الدولاب خمس مرات يقول
لي هذه الارض لي، وهذا بين المصيلح وصور، واكبر ملاك في الجنوب وفي لبنان حتى الان
هو الرئيس الشهيد رفيق الحريري، وانا افخر بهذا الشيء، لماذا لانه ابن الجنوب، هل
اقول ان مخططه اخذ الساحل".
اريد ان اسأل سؤال، هذا عقد بيع ممسوح، وقد عرض على الشاشة، في وادي بعنقودين في
جزين اشترى خير الدين حازم الجسر، وهو قرابة الوزير سمير الجسر بواسطة ابن سمير
الجسر عقارا في وادي بعنقودين عند كاتب العدل في حمانا جورج نمر وليس من الجنوب،
ومساحة الارض تقدر ب50 او55 الف متر، وتاريخ الشراء22 اب2007، فهذا الشخص لانه اتى
من طرابلس واشترى بواسطة كاتب العدل في حمانا هل لدينا الحق ان اعترض، و قول اي
شيء، واخي محمود عنده شاليه بعمشيت منذ 15 سنة.
س: هل يشيع عمشيت
ج:اذا اشترى الجسر 50 الف متر في الجنوب واستثمره، يكون هذا الامر في دائرة الشكوك
س:اي كاتب عدل في اي منطقة ينظم عقدا؟
ج: اذا اشترى اي شخص غني من الجنوب ارضا في منطقة جزين، فهذا ابن الجنوب اشترى في
جزين، ولكن هذا الشخص من الشمال، وانه يشتري بنفس المنطقة، لماذا لا نقول ان هناك
طلعات ونزلات في هذا الامر.
س:هل لديك معلومات ؟
ج: الذي اقوله، يا عيب الشوم، على المستوى الذي وصلنا اليه،اذا اريد للبناني ان
استثمر في مكان ممنوع ، واذا ذهبت الى جونيه وجبيل للا ستثمار باموالي ممنوع .
س: اذا كان ضمن خطة مبيتة ؟
ج: يجب اظهار هذه الخطة المبيتة؟
اكمال المبادرة
س: كيف ستكمل المبادرة الان؟
ج: سأبدأ طبعا من البطريرك الماروني الكاردينال نصر الله بطرس، مع العلم ان
البطريرك تأخر مجيئه الى الاحد.
س: لانه لم ير الباب، وهو يريد ان يلتقي البابا ولديه ايضا مجموعة اتصالات؟
اجاب: لا اعرف لماذ، ولكن ما اعرفه انه حدث تأخير الى الاحد، وممكن ان اجري اتصالات
جانبية، ولن اخذ نفس الطريق الذي كنت قد تكلمت عنه في بعلبك، واذا قال اخواني في 14
اذار انهم حاضرون في المساعدة في هذا الشان انا مستعد ان اعود الى نفس الخطة التي
تحدثت عنها.
س: يعني ان الخطوات ليست مبلورة برأسك حتى الان؟
اجاب: نعم، انا قررت وتحت ضغط المقابلة فعلا ان استمر، وتحت ضغط مطالب عديدة من
اكثر من صديق ومحب.
ابرزهم السفير السعودي في لبنان عبد العزيز خوجة والشيخ عبد الامير قبلان الذي نقل
تحيات الملك السعودي.
وعن موضوع نهر البارد وأين شاكر العبسي، قال: "الجيش قدم تضحيات كبرى، نحن
ككتلة التحرير والتنمية قدمنا في بداية المعارك 8 اسئلة في جلسة للجان، ولا نزال
ننتظر الجواب عليه، ولا نزال نحتفظ بحقنا بمتابعتها سواء كان في البرلمان او خارج
البرلمان لضرورة فتح تحقيق في توريط الجيش في الذي حصل، توريطه بدون اعطائه اي
انذار مسبق .
س: باي هدف ؟
ج: لم يكن هناك هدف ضد الجيش، ولكن في احسن الاحتمالات هناك خطأ من قبل الناس الذين
ورطوا الجيش .
اضاف: قتل شاكر العبسي او لم يقتل، فالجيش حقق انتصار، واهم من شاكر العبسي انتهاء
فتح الاسلام.
المخيمات
س: هل تخشى من فتح المعركة في مخيمات اخرى، وهل الجيش قادر على ذلك ؟
ج: لو وجدت سلطة لبنانية حقيقية، وسلطة فلسطينية حقيقية لم حصل ما حصل في مخيم نهر
البارد، لذلك اقول يجب تطبيق بنود الحوار، وفيما يتعلق بالموضوع الفلسطيني يجب ايضا
اعطاء الفلسطينيين حقوقهم المدنية التي لا تلحق ضررا باللبنانيين، وهذا الكلام ايضا
قلته في بعلبك حتى لا يكون الفلسطيني موضع مصيدة لهؤلاء المتطرفين.
س: سبق وابديت تساؤلات حول خصخصة الهاتف الخليوي، ويقال ان اطلاق الخصخصة للخليوي
ستكون منتصف ايلول؟
ج: ارجئت الى 29 ايلول، وانا متابع الموضوع، وعيني 10 على 10، لا تنسى اني انا من
قلت لرفيق الحريري هذا بئر النفط اللبناني.
س: كيف ستواجه
ج: حتى نصل اليها سنصلي عليه، يهمني لمصلحة الخزينة وتطبيق القانون، وفي رايي لا
يستطيعون ان يفعلوا شيئا بدون قانون.
س: هي بحاجة الى قانون
ج: طبعا.
س: وإذا تمت بدون قانون؟
ج: لكل حادث حديث.
س: هل تهدد؟
ج: أنا أهدد بالقانون، وبماذا سأهددهم.
س: لم تجيبني عن موضوع الغارة الأميركية على سوريا، و قلت انه ليس لديك معلومات.
ج: كلا، هناك تفسيرات، وهذا ممكن منشآت نووية كوريا الشمالية، اليوم هناك كلام عن
سير الأميركيين في هذا الموضوع، وساعة يقال ان هناك صفقة سلاح كانت آتية إلى حزب
الله، وحتى تركيا قالت ان قازانات نزلت في أرضه، وفي رأيي هذه عملية تعليمة على
السوريين خصوصا انه ورد ان سوريا تملك أسلحة متطورة، صواريخ من روسيا وليس فقط من
إيران، ويمكن ان تتكرر تجربة عام 73، لقد فعلوها ليروا الوضع السوري، هكذا قيل لي
وأنا لست بخبير عسكري.
صمت الجامعة العربية
س: هل سألت الموفد السوداني لماذا لم تصدر الجامعة العربية موقفا حيال ما جرى، وهل
الصمت العربي هو شماتة بسوريا؟
ج: الجامعة العربية إختلفت على موضوع إدراج بند المبادرة اللبنانية على جدول
الأعمال، مع العلم ان على إتصال دائم مع الاستاذ عمرو موسى وهو لديه مساهمة في هذا
الموضوع.
مؤتمر السلام
وعن مؤتمر السلام في الخريف، قال:" أولا أنا أحيي موقف الأمير سعود الفيصل ، واذا
كانت روحية مدريد مطلوبة لا يجوز ان تستفرد ناس ضد ناس، وتأخذ كل واحد على حدة،
وتؤكل حين يؤكل الثور الأبيض وهكذا كانت عادة العرب. هذا من حيث المبدأ.ثانيا أما
بالنسبة لدعوة لبنان أنا ضد حتى لو أتى دعوة إلى لبنان، أنا ضد ان يلبي لبنان هذه
الدعوة.
س: لماذا؟
ج: هذا الموقف.أفضل أن يفسروه ضد موقف وليد أو ضد موقف 14 آذار أو...
س: ولكن وليد جنبلاط ضد المشاركة.
ج: أنا لم أحضر ولكن سمعت انه قد قال لك نحن نحضر من أجل السعودية لا أعرف إذا كان
هذا صحيح، في جميع الحالات أذا قال أو لم يقل أنا ضد حضور لبنان.
اضاف:" عندما طرح أن نذهب الى مؤتمر مدريد سابق، كنت وزيرا في زمن الرئيس الهراوي
وحكومة الرئيس عمر كرامي، فكل مجلس الوزراء صوت بالذهاب لوجود تنسيق مع سوري، إلا
أنا رفعت يدي وقلت سجلوا لي أني ضد هذا الموقف، وضد هذا التنسيق، وآنذاك قالوا ان
نبيه بري ضد سوري، و كان موقفي أنه لدينا القرار 425، لا لبس فيه، وواجبات الأمم
المتحدة من أعلى محكمة أن توصل الجيش اللبناني إلى الحدود السورية المعترف به، هذا
في ذلك الوقت.اما الآن فلدي القرار 1701 الذي يتكلم عن مزارع شبع، ولدي الممانعة
والقدرة، ولدي الجيش اللبناني، وقدراته القتالية معنوية وأثبته،كما اثبت وحدته،
وعندي مقاومة، وأنا لست مستعد أبدا أن أذهب الى المؤتمر واستجدي، لاسيما ان
القرارات الدولية 425 و1701 تحفظ لي أن احرر أرضي دون أن أدخل في دهاليز ومواضيع
مقايضات وطلعات ونزلات. أنا ضد الذهاب أو المشاركة في هذا الموضوع والحمد لله أنهم
لم يوجهوا الدعوة لن، فلا نحركش بحالنا حتى يدعونا".
س: من حركش، لم يحركش أحد، هناك من متحمس للذهاب، لماذا لا تقول من؟
ج: والله لا أعرف، أقول والله.
س: قال احدهم أنك أنت تعرف من كان متحمسا للذهاب.
ج: حلفت لك يمين، أنا لا أعرف من، ولكن في جميع الحالات أنا ضد الذهاب إلى هناك،
الاخوة السوريين لديهم ظروفهم. ليذهبوا هم، انا لست مستعدا أن أذهب.
واشار الى ان الحرص على المصلحة القومية السورية من قبل سعود الفيصل كتير مهم
كثيرا.
س: إذا سوريا لم تذهب ولم تدع إلى المؤتمر ألا تخشى من أن تخرب هذا المؤتمر ونتائجه
من خلال الساحة اللبنانية؟.
ج: ضمن هذه الظروف المحيطة، نريد ان نسرق نحن الاستحقاق اللبناني.
القرار 1701
س: هل تخاف على ال 1701؟
ج: "من ماذا؟ أبدا أبدا أبد،اللبنانيون في الجنوب مع قوات الطوارئ الدولية، ليسوا
من اليوم، بل من 24 آذار 1978، لقد عشنا سوي، الكلنا سويا ومتنا سويا وتزوجنا سوي،
وقوات الطوارئ الدولية لا ترد العدو الاسرائيلي، ولكن هي شاهد عظيم جدا لمصلحة
الشعب اللبناني. وأنت تعرف أنهم قاموا القيامة على 20 طائرة، و هناك 10 طائرات في
الاجواء اللبنانية كل 24 ساعة، ولكن الآن تشفع لنا الحرب الباردة التي عادت،
والرئيس بوتين، وحسب ما علمت رجعت الطائرات تحوم حول العالم مجددا. العالم ذاهب على
الحرب الباردة مجددا كل هذا نحن ما زلنا نقول حديدان أو حميدان، وفي النهاية لا نصل
إلى الإتفاق على شخص، لنستعجل أفضل من أن ندفع ثمن الآخرين، ثم نعاود ونقول ان حروب
الآخرين على أرضنا الآن الخوف أن ندفع أثمان الآخرين".
س: من الأميركيين؟
ج: الآخرون من تريد فسر.
س: كم من الوقت لم تذهب إلى سوريا.
ج: آخر مشوار...
س: علن، هل هناك شيء سرا؟
ج: أبدا عندما تقتضي الضرورة أن أذهب إلى سوريا لا تراني إلا ركبت سيارتي وذهبت
وأعلن هذا الشيء ويستقبلوني على الحدود. أذهب وأتغدى وأتعشى واستقبل وأصرح وأعود.
الرئيس المقبل
س: أريد في 30 ثانية مهمات الرئيس المقبل إذا تم إنتخابه؟
ج: الحفاظ على جمع شمل اللبنانيين.
س: والعلاقة بسوريا ماذا يحدث فيها؟
ج: العلاقة بسوريا ينظمها الحوار، ومن بينها العلاقات الديبلوماسية .
س: إذا أتى سعد الحريري رئيس حكومة هل يستطيع أن يذهب إلى سوريا. يفاوض السوريين؟
ج: لماذا لا، لماذا لا يفاوض.
س: مع هذا النظام المتهم؟
ج: هو لم يقل شيئ، هو قال انه يترك الأمر للمحكمة الدولية. وهذا الكلام لأبيه وليس
لي "لبنان لا يحكم من سوريا ولكن لا يحكم بعداء مع سوريا".
س: حتى ولو كانت سوريا قتلت رفيق الحريري؟
ج: هذا الكلام ليس صحيحا، فالقاتل يحاسب.
ماذا تقول للحريري
س: ماذا تقول لسعد الحريري هو ويراك الآن على الهواء. تميزه عن غيره من 14 آذار
أحسست أنك حيدته الليلة.
ج: أنا لم أحيده عن قصد وعن سابق تصور وتصميم، أحيده لأنه من المفروض ما زال في
البداية يؤسس ليس فقط للبناني بل له.
س: ولفؤاد السنيورة؟
ج: فؤاد السنيورة قلت له كلاما بيني وبينه وهو يعرفه.
س: ما هو؟
ج: لا أقوله لك.
العودة الى الحكومة
س: لماذا لا تعودون إلى الحكومة كبادرة حسن نية عندئذ تبدأ الأمور من جديد؟
ج: نحن حكومة شرعية تركناها، حكومة ماذا يقولون عنها غير شرعية.
س: أنت من تحدد وتسمي ؟
ج: الحكومة الشرعية تركناه، على القليلة حكومة غير شرعية لا نرجع لها.
س: لا كنت تريد أن تقول شيئا وغيرت؟.
ج: نعم غيرت.
س: ممكن لدواعي الصوم؟.
ج: نعم لشهر رمضان الكريم وعيد الصليب.
مرحلة خطرة
س: نبيه بري الا تعتقد أننا سندخل الى مرحلة خطرة على اللبنانيين، يخافوا فيها أو
يتفاءلوا، إحساسك ماذا يقول لك؟
ج: الشهران المقبلان، علينا ان نقرر كلبنانيين، نريد ان نكون لبنانيين في لبنان أم
نريد، هذا الكلام ليس تهديديا. غدا يقولون نبيه بري هدد، يا أخي ليس تهديدا. أنت ضد
السرطان ولكن السرطان موجود. عندما نحضر لشيء، غير انك تهدد انك فيه، بالعكس
الوقاية خير من قنطار علاج. هذا المثل كان يعلمنا اياه جدي.
الجمهورية اللبنانية
